blogging.no

 Dette skriver jeg om

 Skribent


Alder: 35
Bosted: TRONDHEIM
E-post
 

 RSS-tjenester

RSS 0.90 RSS 1.0
RSS 2.0 XML

 blogging.no


 
Skriv utTips

And Brezhnev and Kosygin are in the kitchen now, eatin' my wife's jam. Aaargh - they're everywhere!


Denne overskriften er hentet fra en Monty Python-sketsj som gjorde narr av den paranoide kommunistfrykten en del på høyresida led av under den kalde krigen. Under latteren ligger det selvsagt et alvor - det går en linje fra McCarthys forfølgelser i USA på 50-tallet til de mest ekstreme på høyresida i dag, som (latterlig nok) kaller Norges nåværende regjering for kommunister, og Norge for den siste Sovjetstat (http://venstresida.net/?q=node/315). McCarthy hadde makt, og det fikk grusomme konsekvenser for mange mennesker. De verste høyreekstreme brølapene her i Norge har det heldigvis ikke. La oss håpe det fortsetter slik.





Frykten for de andre
Autoritære høyrekrefters historie og framvekst har alltid vært koblet til frykten for "de andre". Man bruker skremselspropaganda om en ytre fiende for å legitimere rettighetsbrudd, konsolidering av makt og innstramminger i menneskers frihet. Det går slik en linje fra 1930-tallet til senere fascistiske diktaturer i Sør-Amerika og Sør-Europa via apartheidregimets framvekst i Sør-Afrika, til framveksten av apartheid i Israel og til Bush' sine terrorlover som senere har veltet innover også Europa. Utslagene går fra mildt til ekstremt, men tendensen og mekanismene er like. (http://venstresida.net/?q=node/280)

I dag er det ikke lenger jøder og kommunister som er den store trusselen. Det er muslimene det skremmes med i hytt og gevær. Nå skulle man tro det var vanskelig å skremme folk med muslimer og kommunister samtidig (opium for folket og alt det der), og med jøder og muslimer samtidig (med Israel/Palestina i minne), men mange høyreekstreme klarer å lage seg en retorikk som passer denne spagaten også. Sosialister blir gjennomgående presentert som "medløpere" eller evt. som "naive". I forhold til jødene er det nok større problemer. Mange "nye" høyreekstreme grupperinger er svært Israelvennlige, mens en del av de tradisjonelle nazistiske grupperingene forsøker å koble nytt muslimhat med den mer tradisjonelle troen på "jødebolsjevismen" og på den "sionistiske okkupasjonsregjeringen" ZOG. Samtidig er det også enkelte nazister som ikke blir med på muslimhetsen i særlig grad, nettopp på grunn av et overveldende hat mot jøder. Men disse siste er gjennomgående smågrupper uten politisk betydning i dag. De høyreekstreme og nyfascistiske partiene som har vokst seg store de siste tiårene, slik som Frihetspartiet i Østerrike, Sverigedemokratene, Vlaams Belang i Belgia, BNP i England etc. - har alle hengt seg på strategien med å konstruere fiendebilder av muslimer i og utenfor Europa i en klassisk "dem-mot-oss"-logikk. Øyvind Strømmen har gjort en god jobb med å avsløre disse grupperingene på nettstedet, og med boka Eurofascism
( www.eurofascism.info ). Sjekk også ut Svenske Expo ( www.expo.se ).

En annen ting denne gruppen partier har til felles er at de for ti år tilbake i mye større grad var dominert av åpne nynazister som marsjerte rundt i naziuniformer og som kommuniserte i stor grad med god gammeldags nazi-retorikk. De fleste av disse har nå byttet ut brunskjorta med blådressen, og endret retorikken vekk fra den klassiske nazismen, og over i en mer allmenn innvandrings- og muslimfiendtlig retning, hvor de driver og bygger opp en ny "stor fortelling" som en erstatning for den om jødene, jødebolsjevismen, "Sion vises protokoller" og jødenes onde plan om verdensherredømme.

Den store konspirasjonen
Den nye "store fortellingen" som nyfascistene forsøker å selge er historien om Eurabia. En stor muslimsk plan om å opprette "verdenskalifatet" gjennom først å ta over Europa gjennom en kombinasjon av maktutøvelse gjennom kontroll med oljen og en planlagt migrasjon til Europa. Andreas Malm gjennomgår i Klassekampen 29/3 i en lengre artikkel innholdet i fire av de sentrale bøkene i denne konspirasjonsteorien: Bruce Bawers «While Europe Slept - How Radical Islam is Destroying the West from Within», Bat Ye’ors «Eurabia - The Euro-Arab Axis», Walter Laqueurs «The Last Days of Europe - Epitaph for a Dying Continent» og Mark Steyns «America Alone - The End of the World as We Know It». Noe av det første man bør legge merke til er at disse teoriene, i forskjellige varianter og med forskjellig styrke, får gjenklang i langt større kretser enn er blitt jødeteoriene til del i etterkrigstiden.

Artikkelen er ikke på nett (om du ikke har atekst), så jeg skal bringe noen sitater her. Noe av det mest slående er i hvor stor grad argumentasjonen er bygget opp på en lang rekke små og større usannheter, eller som Malm uttrykker det ved å sitere en representant for svenske Sverigedemokraterna:

"Bøkenes metodologiske prinsipp sammenfaller snarere med følgende tommelfingerregel - formulert i 2006 av Mats Thuresson, daværende kommunestyrerepresentant for Sverigedemokraterna i Simrishamn - «man skal lyve så det høres troverdig ut».

Thuressons påstand var at «en million muslimer i Sverige lever på trygd, samtidig som man prøver å innbille fattige svensker at det ikke koster noe». I den nyliberale imperialismens tid, der velferdsstaten og muslimene er under angrep både diskursivt og reint fysisk, lyder det troverdig at en million muslimer lever på trygd og tærer på Sveriges ressurser. I virkeligheten har knapt en halv million av landets innbyggere bakgrunn fra muslimske kulturer, hvorav kanskje 100.000 praktiserer islam i en eller annen form; hvor mange av dem som «lever på trygd», er uvisst."

Malm siterer f.eks. noen utdrag fra Bawers bok - en forfatter som er blitt publisert både av Aftenposten, Minerva og Human Rights Service (sistnevnte er forøvrig en av de mest sentrale norske propagandakanalene for å spre muslimhets). Malm siterer fra Bawers beskrivelser av Sverige:

"I Stockholm reker muslimske ynglinger rundt, de kjeppjager ikke-muslimer fra svømmehallene, de «terroriserer skolene», «går til angrep på brannmenn og ambulanser». Og elsker å gå med t-skjorter der det står «2030: da tar vi over»."

«Mens Danmark gjorde store anstrengelser for å få bukt med problemene ved innvandring, gjorde Sverige ingenting - og strenet dermed rett inn i helvete. Kriminalstatistikken gjorde giganthopp hvert år, og antall gettoer økte i rasende fart.»

Den voksende muslimske befolkningen er «uproporsjonalt disponert for vold», og mordraten er nå «dobbelt så høy i Sverige som i USA». Mest rabiate er muslimene i Malmö - der er «voldtektshyppigheten fem eller seks ganger høyere enn i København, og antall barnevoldtekter er doblet på ti år»."

De fleste nordmenn (iallfall dem av oss som har vært i Sverige/Stockholm noen ganger) vil vel ikke helt kjenne seg igjen. Hva er sannheten? Vi gir igjen ordet til Andreas Malm:

"Men ingen jeg har snakket med, har noensinne sett en t-skjorte med påskriften «2030: da tar vi over». Mordraten i USA er fem ganger høyere enn i Sverige. Ikke-muslimer kastes ikke ut fra svenske svømmehaller av muslimer; derimot er det et faktum at to hijab-kledte muslimske kvinner som passet barna sine ved bassengkanten, ble kastet ut fra en svømmehall i Göteborg i 2005 av badevaktene (kommunen ble i februar i år dømt for etnisk diskriminering)."

...og slik kan man selvsagt fortsette. Jeg skal ikke gjengi hele Malms artikkel, men kan anbefale den - "Fienden midt iblant oss " - for den som vil sette seg mer inn i disse konspirasjonsteoriene. Artikkelen finnes som sagt ikke på nett, men man kan lese andre artikler av Malm som har mye av det samme innholdet på dn.se. Se f.eks.

De räddas revelj (om Bawer &Co): http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?a=741816
Svar direkt (mer om Bawer): http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?a=742320
Parti fobi (om Sverigedemokratene): http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=2502&a=742692
Ser ni inte hatet? (om kritikk vs. hets): http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1058&a=752764

Antifascistiske religionskritikere?
Høyreekstremistene vet selvsagt at de står laglig til for hugg i forhold til beskyldninger om å være nettopp høyreekstremister. Derfor har de også lært seg at angrep er det beste forsvar. Ironisk nok er det nå få som er så kjappe med å "Hitle" debatten og beskylde sine motstandere for å være nazister og fascister som nettopp høyreekstreme. Slik kommer påstandene om at nazistene egentlig var sosialister. Hitler kalte som kjent partiet sitt for NSDAP - Det nasjonalsosialistiske tyske arbeiderparti og dette gir grobunn for en assosiasjon for folk som ikke ser på hva folk gjør, men heller på hva de kaller seg. Videre kommer de gjentatte parallellene mellom Islam og nazisme, og merkelappen "islamofascisme". Det finnes åpenbart ekstreme, konservative og sikkert også grupperinger som kan kalles "fascistiske" innen islam, men man nøyer seg sjelden med å reservere merkelappen for disse.

Man trekker ut rekker og rader av sitater fra Koranen for å vise hvor ekstremistisk Islam er (og dermed alle muslimer, for om de ikke er bokstavtro og enig i høyreekstremistenes korantolkninger, er de ikke "ekte" muslimer må vite). Det er kanskje på tide å minne om uttrykket "som fanden leser Bibelen"? Delvis sauses her islamhatet sammen med en generell religionskritikk, og kobler seg opp mot f.eks. Christopher Hitchens (som er blitt helt spinnvill på eldre dager), men også folk som Richard Dawkins (som stort sett er en fornuftig kar) misbrukes aktivt til helt andre formål enn det som var deres intensjon.

I det siste har likevel kritikken blitt ytterligere skjerpet. En generell religionskritikk er det ingenting galt med. Dersom den kobles opp mot prinsippet om å feie for egen dør først, kan det til og med virke dempende på islamofobien. Etterhvert har det likevel dukket opp en kritikk av Islam som hissig forsøker å påpeke at akkurat Islam er problemet, mens andre religioner (av ulike årsaker er mye mer fredsæle og ufarlige). Man kommer delvis med teologiske utleginger om hvordan det Nye Testamentet avløser det gamle og at det gamle da ikke teller, men i Koranen derimot må alt tas bokstavelig. (At dette ikke holder vann kan man enkelt se ved å kikke litt i "Guds lille brune" fra religionskritisk forlag på http://www.hedning.no/varer/boker/glb/fraGLBtilnettsidene.htm .) Delvis tillegger man religionen en betydning den ikke fortjener og avviser andre kulturelle, materielle og historiske årsaker til hvorfor mennesker og regioner er ulike. (Her kan man anbefale Kåre Lundens lynkurs på http://www.venstresida.net/site/img/Kare.Lunden.Religion.som.krigsarsak2... )

Nye tilskudd til 8. mars-toget?
Religion blir altså aktivt brukt som et skalkeskjul for å fremme en helt annen agenda - å øke frykten for "de andre". Likeledes er plutselig alle de mest reaksjonære og mannssjåvinistiske elementene i den vestlige debatten blitt feminister. I Norge er feminist et skjellsord blant disse, mens når det gjelder kvinners forhold i muslimske land har det tydeligvis våknet en ny rørende omsorg. Fremst blant de som bruker dette skalkeskjulet er f.eks. Hege Storhaug i "Human Rights Service". At hun også er fanget av Den Store Konspirasjonen om alle de skumle muslimene som kommer for å ta oss, kan vi kanskje lese ut av et intervju i Dagbladet fra 30/10 2006 hvor ingressen er: "Hege Storhaug (44) sier islamistene kommer for å ta oss. Da vil hun gjøre som motstandsmannen pappa: Dra på skauen."
( http://www.dagbladet.no/magasinet/2006/10/30/481245.html )

Det er få som klarer å holde ryggen rak i den vanvittige stormen som nyfascister, islamofober og generelt redde og forvirrede mennesker klarer å produsere i ymse nettdebatter. Marte Michelet skal ha ros for sine svært gode artikler om dette misbruket av feminismen, og om stormen etterpå.
Les "Brun feminisme": http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/03/08/529124.html
og "Muslimhore": http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/03/17/529934.html

Dette misbruket av feminismen drar seg dessverre også inn i mainstreampolitikken når sentrale politikere i Arbeiderpartiet igjen og igjen drar fram en flokk jenter som går skole i Kabul for å forsvare sin støtte til USAs rovkrig i Afghanistan. (Mens de jentene som blir drept av NATO-bomber tydeligvis får mindre sympati.)

Det ene som forsøker å beskrives i den islamofobe propagandaen er altså ekstremismen og den altomfattende konspirasjonen. Når det gjelder å utlegge konspirasjoner om "Eurabia", er det kanskje Bat Ye’or som også er nevnt i Andreas Malms artikkel som har dratt det lengst i sin påstand om hemmelige avtaler mellom EU og muslimske land - Malm siterer:

"Denne arabiserings- og islamiseringsprosessen «var faktisk planlagt, på et euroarabisk seminar ved Universitetet 28.-30. mars 1977»; ja, den skyldtes en bevisst - om enn motvillig - beslutning fra EF (nå EU) om å avstå fra alle planer om å tilpasse muslimene til Europa, og i stedet tilpasse Europa til muslimsk «usikkerhet, kriminalitet og religiøs intoleranse»."

Vill paranoia som kanskje kan sammenlignes med de som mener at WTC ble planmessig sprengt i regi av Bush, men som er mye farligere da de bidrar til å stigmatisere minoritetsfolkegrupper over hele Europa. Her kommer vi til det neste leddet i konspirasjonen - demografien. Malm parafraserer her Mark Steyn:

"I likhet med sine meningsfeller er Steyn helt besatt av demografi, som i Eurabia-diskursen har samme funksjon som rasehygienen i antisemittismen: «Den mest dyptliggende årsaken til 11. september,» forklarer han, «er at på 1970- og 80-tallet avlet muslimene barn, mens vi i Vesten sluttet med den slags.»"

og Malm fortsetter:

"Forfatternes demografiske kalkyler, som alle advarer om at muslimene i løpet av få generasjoner vil utgjøre flertallet i Europa, har som premiss at en muslim er like mye muslim - og dermed et problem - etter tre, fire eller fem generasjoner på europeisk grunn. Særlig har Steyn, Laqueur, Bawer og de andre bitt seg merke i navnet «Muhammed», som de påstår at snart er det vanligste blant nyfødte guttebarn i vesteuropeiske byer."

og det skumleste av alt, er at noen allerede har begynt å snakke om (den endelige?) løsningen. Vi gir igjen ordet til den US-amerikanske høyrerabulistn Mark Steyn:

«Hvorfor ble Bosnia åsted for de verste massakrene i Europa siden andre verdenskrig? I løpet av de tretti årene før sammenbruddet minket serbernes andel av befolkningen i Bosnia fra 43 til 31 prosent, mens andelen muslimer økte fra 26 til 44 prosent. I en demokratisk tidsalder kan man ikke bekjempe demografien - unntatt med borgerkrig. Det forsto serberne, slik andre europeere vil forstå det i overskuelig framtid: Hvis vi ikke kan formere oss raskere enn dem, må vi bare plaffe dem ned.»

Mark Steyn sier altså rett ut det Hege Storhaug antyder i sitt intervju - og det ser ikke vakkert ut.

De i Norge som har vært mest ute i vinden med demografikalkyler er kanskje brødrene Anfindsen som drifter det ironisk titulerte nettstedet honestthinking.org. I Malms artikkel ser vi også at en av disse har representert HRS på en "kontrajihad-konferanse" for europeiske høyreekstremister i Brüssel i oktober 2007. Her holdt Jens Anfindsen en "short briefing on the status of the islamization of Norway". Kanskje bør vi ta det som et takknemlig tegn på et lite miljø når de samme folkene dukker opp i mange sammenhenger, men på den andre siden kreves det ikke alltid så mange i starten for å bygge opp noe som potensielt er svært farlig.

Hele greia blir ikke stort bedre av at Ole Jørgen Anfindsen, både på sitt eget nettsted, og i avisdebatt i Aftenposten, samtidig desperat forsøker å gjennopplive det gamle rasebegrepet. De fleste moderne høyreekstreme har lagt dette dødt, og erstattet det med bruken av religion eller "kultur", men det er altså noen som (på tvers av den vitenskapelige konsensusen om emnet) fremdeles ønsker å forklare menneskelige egenskaper med genetikk. Veien tilbake til 30-tallet er altså enda kortere enn vi kanskje tror.
(Om dette, les "Nyrasistisk tankegods"
http://www.klassekampen.no/52152/mod_article/item/null og "Tendensiøs forvrengning" Av THEriksen på http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article2231636.ece )

Virkeligheten
Hva er så sannheten? Det finnes selvsagt muslimer (som det finnes kristne og jøder) som er svært ekstreme og står for en religiøs tolkning som er fullstendig menneskefiendtlig fullstendig uavhengig av kontekst. Det er også sant at det i takt med at verden generelt blir mindre er kommet fler muslimer til Europa. Det som derimot ikke er sant er at disse muslimene som en gruppe er ekstreme. I denne Dagblad-artikkelen fra 13/3 ser vi for eksempel at muslimer over hele verden faktisk setter demokrati-idealet svært høyt http://www.dagbladet.no/magasinet/2008/03/19/530146.html

Videre viser denne meningsmålingen fra TNS Gallup at norske muslimers holdninger ikke skiller seg så mye fra de til befolkningen generelt. http://pub.tv2.no/multimedia/TV2/archive/00248/TNS_Gallup_-_muslim_24875...
Det kanskje mest interessante er spriket mellom hva som er norske muslimers holdninger til religion og hva nordmenn tror det er. F.eks. tror bare 25% av muslimer at muslimer i Norge følger råd fra imamer, mens 50% av nordmenn tror det samme. Videre tror bare 18% av muslimer at det finnes imamer i Norge som oppfordrer til hellig krig, mens 76% av den øvrige befolkningen tror det samme. Det virker altså som en del av propagandaen til nyfascistene har festet seg, og det er bekymringsfullt. (Se også "Nordmenn tar dramatisk feil av norske muslimers holdninger" på http://www.utrop.no/art.html?artid=13473&catid=1 )

Mens skremmebildet er at alle muslimer er rabiate religiøse fanatikere, og at de blir fler og fler, og til slutt kommer til å ta over Europa og innføre sharia, viser disse undersøkelsene tvert imot at jo flere muslimer som kommer til Norge, jo flere støttespillere har den som vil jobbe for fortsatt demokrati og frihet. Mens Bush & Co tvert i mot, midt i tåkeprat om frihet og demokrati gir oss det motsatte - et mer autoritært styre med overvåkingsdirektiv og terrorlover, og med tortur og folk som fengsles i årevis uten lov og dom.

Likevel har vi altså nok galninger på begge sider til at vi risikerer å få en dynamikk hvor et lite mindretall europeiske høyreekstreme og et lite mindretall muslimske ekstremister "spiller hverandre gode" ved å fremstå som den som tydeligst "forsvarer den gode sak" på hver sin side ved å gi hverandre rabiate innlegg til innvortes bruk. Den siste debatten om filmen "Fitna" er slik bare siste moment i denne triste parodien, og det er dumt at vestlige media gir disse galningene så mye rom.
(Se f.eks. http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/03/29/530961.html )

Tidene forandrer seg - men noen ting holder seg ved det gamle: det er fremdeles noen som vil dele mennesker inn i distinkte grupper (oss og dem), for deretter å skjære alle i gruppen "dem" over en kam og gi denne gruppa skylden for det som måtte være av problemer i samfunnet. Denne "boks"-tankegangen er livsfarlig, og det er nå mange som advarer om at mens høyreekstremistene før snakket om "islamister", er nå stadig flere begynt å snakke om "muslimer". Dessverre er det ennå for få som ser hva som er i ferd med å skje. Sosialister, konservative og liberale burde ha felles interesser av å sette opp vanntette skott mot de strømningene vi nå ser rundt oss. Likevel ser vi at mange, i hvert fall i de to siste gruppene faller for fristelsen til å kaste seg på hylekoret. Om det er desperat stemmejakt, eller et misforstått lojalitetsforhold til USA skal jeg ikke si, men enkelte vestlige høyrefolk kan være i ferd med å gjøre den samme feilen som Franz von Papen gjorde i 1933.


 Kommentarer (16)

 
Sortering Poeng:           Dato:    

Takker!


Skrevet av: HUskus , 01.04.2008 kl. 09:23

Detta var saker!

Å så inderlig lei jeg er av å i tide og utide måtte forsvare religiøse gærninger mot Hitchens (og andres) tilhengere, og deres grunnløse anklager. Artikkelen av Lunden er god hjelp i så måte.

Rødt leve!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 16-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Takker!


Skrevet av: neivi1 (neivi1) , 01.04.2008 kl. 11:10

Jeg håper virkelig ikke at jeg er en av disse gerningene dine HUskus? ^^

Ellers helt enig. Cudos til Isfjeld!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 20-

Re: Re: Takker!


Skrevet av: HUskus , 01.04.2008 kl. 15:06

Gærninger kan være så mangt. Religiøse likeså... ;)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   15+ 16-

Ikke bare høyresiden


Skrevet av: neivi1 (neivi1) , 01.04.2008 kl. 11:21

"Om det er desperat stemmejakt, eller et misforstått lojalitetsforhold til USA skal jeg ikke si, men enkelte vestlige høyrefolk kan være i ferd med å gjøre den samme feilen som Franz von Papen gjorde i 1933."

Denne utviklingen, godt hjulpet på vei av Huntington, gir meg frysninger. Det mest skremmende er ikke at mange går frem med populistiske skylapper, selv om det kanskje også finnes en god del av dem. Det største problemet er at mange som "henger seg på hylekoret" er høyst inteligente og oppegående mennesker, fra alle "lag" av samfunnet, og fra begge sider av politikken.

Nylig var jeg borte i Pilestredet, og aldri før har jeg hørt så mange islamofobiske stemmer på Blitz-huset. Det var en virkelig underlig opplevelse.

Nesten som om jeg kan føle "danmark/australia-modellen" puste meg i nakken....

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 20-

ooopps! vær kritisk til "Isfjeld"


Skrevet av: Øyvind , 31.03.2008 kl. 16:52

Hvorfor viste ikke Isfjeld alle påstandene fra Gallup-undersøkelsen?

Den oppmerksomme kan gå inn på linken ovenfor og få øye på at han bare tok med fakta som støtter hans syn. Nok et eksempel som illustrerer hvor interessert han er i ideologi, og hvor lite han er i sannhet.

Jeg tok meg friheten til å ta ut funnene som Isfjeld "overså":

viser at norske muslimer er betydelig mer kritiske til publiseringen av Muhammed-karikaturene enn den norske befolkningen generelt. De mener også at publisering av krenkende tegninger eller bilder bør straffes i større grad enn i dag

andelen som mener at [terror] aksjonene kan rettferdiggjøres er litt høyere blant muslimer enn i resten av befolkningen

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 25-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: ooopps! vær kritisk til


Skrevet av: isfjeld (isfjeld) , 31.03.2008 kl. 22:06

Ja det var sannelig en stor bombe, øyvind, som undergravde hele poenget mitt... (ironi)Ingen burde bli overrasket over at en gruppe som blir angrepet i offentligheten er betraktelig mer skeptiske til det nevnte angrepet enn det andre er. Forøvrig kan jeg jo sitere følgende: "Synes du det var riktig å angripe norske og danske ambassader i Midtøsten etter publiseringen av muhammedkarikaturene?* Både norske muslimer og befolkningen generelt er enig i dette spørsmålet. 95 prosent av muslimene og 98 prosent av befolkningen generelt mener at det var galt å angripe ambassadene etter publiseringen av muhammedkarikaturene." - Skummelt, ikke sant Øyvind...

forøvrig spør du jo: "Hvorfor viste ikke Isfjeld alle påstandene fra Gallup-undersøkelsen?" Ja, hvorfor viste jeg ikke alle spørsmålene fra gallup-dokumentet på 43 sider tro? Det må jo være en kommunistisk konspirasjon når jeg bare legger opp en direktelenke...

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 23-

Re: Re: ooopps! vær kritisk til


Skrevet av: Øyvind , 02.04.2008 kl. 23:36

1)

Ja, hvorfor viste jeg ikke alle spørsmålene fra gallup-dokumentet på 43 sider tro? Det må jo være en kommunistisk konspirasjon når jeg bare legger opp en direktelenke

Utdragene jeg tok er basert på sammendraget. Sammendraget er totalt på 1 side.

2)

Ingen burde bli overrasket over at en gruppe som blir angrepet i offentligheten er betraktelig mer skeptiske til det nevnte angrepet enn det andre er.

Spørsmålene jeg trakk frem viser ikke at muslimene var mer "kritiske" som du antyder. Men den sier at de har en større tendens enn nordmenn til å rettferdiggjøre terrorangrep (har du på en eller annen måte lest feil?).

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   15+ 21-

Re: Re: Re: ooopps! vær kritisk til


Skrevet av: isfjeld (isfjeld) , 03.04.2008 kl. 23:33

La oss ta den skumle terroren da: Spørsmålet lød
"Tar du helt avstand fra bombeaksjonene i London og Sharm el Sheikh i Egypt i fjor sommer, eller mener du at disse kan rettferdiggjøres?"

De som svarte "nei", altså som ikke tar HELT avstand, men til en eller annen grad mener dette kan rettferdiggjøres var 6%.

Plukk ut de 6% mest rabiate kristne på en del kjerneområder og jeg tror fort vil ha en ganske suspekt gjeng der og, så - nei - jeg er ikke veldig skremt Øyvind.

Jeg vil forøvrig anbefale alle å skumme igjennom hele rapporten - det går ganske kjapt - og ikke bare lese oppsummeringen.

Til slutt - Øyvind skriver: "Spørsmålene jeg trakk frem viser ikke at muslimene var mer "kritiske" som du antyder."

JEg siterer fra Øyvinds opprinnelige kommentar: "viser at norske muslimer er betydelig mer kritiske til publiseringen av Muhammed-karikaturene enn den norske befolkningen generelt."

say no more

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 17-

Re: Re: Re: Re: ooopps! vær kritisk til


Skrevet av: neivi1 (neivi1) , 04.04.2008 kl. 07:56

"Plukk ut de 6% mest rabiate kristne på en del kjerneområder og jeg tror fort vil ha en ganske suspekt gjeng der og"

Utvilsomt.

Men hvor mange prosent av den norske befolkningen forøvrig svarte det samme? Var det mange færre enn 6%?

Jeg tror nok jeg skal ta meg tid til å lese hele greia selv, bare ikke denne uka. Eksamener og slikt...

- Neivi1

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 14-

Re: Re: Re: Re: Re: ooopps! vær kritisk til


Skrevet av: isfjeld (isfjeld) , 04.04.2008 kl. 23:23

Blant befolkningen forøvrig var det bare 1% som svarte "nei".

- På den annen side var nordmenn betydelig mindre skeptiske til å atombombe japan - så det slår vel litt begge veier dette også...

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 16-

Re: ooopps! vær kritisk til


Skrevet av: neivi1 (neivi1) , 01.04.2008 kl. 11:11

Kveruleringen din pleide da å ha mye høyere nivå enn dette Øyvind!

Kan du ikke heller komme med noe fellende? :)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 19-

Re: Re: ooopps! vær kritisk til


Skrevet av: Øyvind , 02.04.2008 kl. 23:43

Det er interessant å se at du anklager meg for å være på et lavt nivå uten noen form for begrunnelse (du liker da å begrunne ting? eller ble diskusjonen litt for følelsesladd for deg?)

Ta en titt på hva "Isfjeld" har svart på posten min. Han har ikke en gang sett hva jeg trakk fram. Han har for eksempel tolket funnet om at muslimer har en større tendens til å rettferdiggjøre terrorangrep som at de er mer skeptiske enn andre. Når ble rettferdiggjøring av terror det samme som skepsis?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 12-

Re: Re: Re: ooopps! vær kritisk til


Skrevet av: neivi1 (neivi1) , 03.04.2008 kl. 14:22

Det var ikke ment som noen særlig seriøs kritikk av det du skrev. Mest som en munter kommentar. Jeg husker da hvor flink du er til å argumentere.

Men jeg syntes ærlig talt heller ikke det du trakk fram var så voldsomt fellende.

Å antyde at ting blir for "følelsesladet" osv. tilfører vel ikke mye verdi heller. Men den var kanskje fortjent, etter innlegget mitt? :)

Anyways! Du siterte:

"viser at norske muslimer er betydelig mer kritiske til publiseringen av Muhammed-karikaturene enn den norske befolkningen generelt. De mener også at publisering av krenkende tegninger eller bilder bør straffes i større grad enn i dag

andelen som mener at [terror] aksjonene kan rettferdiggjøres er litt høyere blant muslimer enn i resten av befolkningen"

Feilen Isfjeld gjorde når han svarte deg var vel ganske enkelt at han overså (eller valgte å ignorere) det andre avsnittet. Det øverste var vel det han siktet til i sitt svar.

Det skal bli interessant å se om han retter opp, og tar debatten videre.

Finnes det forresten tall på hvor mange prosent de "litt flere som mener terror kan rettferdiggjøres" er?

Er det snakk om 1-2 prosent mer så synes jeg ikke ikke det er så veldig fellende den biten heller. De 1-2 prosentene vil vel isåfall hovedsakelig være krigstraumatiserte USA-hatende flyktninger uansett. Men det er svært interessant, og urovekkende, dersom det dreier seg om en større prosentandel.

Kan vi håpe på noen nye blogger fra deg i framtiden?

- Neivi1

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 22-
Skrevet av: Anonym , 30.03.2008 kl. 23:02

Hei. Bra innlegg.
Lurer på om du har hørt foredraget av Johan Galtung: "Det amerikanske imperiums nedgang og fall"? Det er et meget interessant foredrag som jeg anbefaller på det sterkeste og som jeg tror du vil like.
Galtung har som du sikkert vet spådd den amerikanske imperialismens kollaps innen ca 2020. Her snakker han om dette men tar det også litt videre og snakker blant annet om hvordan han tror det globale samfunnet vil se ut om 15-20 år. I tillegg snakker han også mye om "vesten vs islam" tematikken og Norges rolle i terrorkrigen. Anbefalles! Hør foredraget her:
http://forteller.net/nedlasting/Johan%20Galtung/Foredrag.mp3

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 21-
 Vis svar på kommentaren ()

Re:


Skrevet av: isfjeld (isfjeld) , 30.03.2008 kl. 23:25

Hørte et lignende foredrag av ham live på Samfundet i Trondheim for noen år tilbake. Fyren er ufyselig arrogant og overdriver litt til fordel for eget ego iblant, men han har svært mange gode poenger!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 20-

:)


Skrevet av: Anonym , 30.03.2008 kl. 20:57

Flott innlegg. Alltid en fornøyelse å lese bloggen din isfjeld!

Kunne ikke vært mer enig! Det kapitalistiske systemet trenger alltid syndebukker som kan ta skylden for krisene i kapitalismen. . Borgerskapets jødehat på 30-tallet er et glimrende eksempel på dette. Nå er det muslimene som er blitt syndebukkene. I tillegg er det best for kapitalismen å ha en fiende som skaper frykt slik at vi skal konsumere mer og bygge opp militærindustrien, muslimene er den perfekte fiende. Disse "hater frihet" blir vi narret til å tro. På denne måten kan vestens imperialist-maskin fortsette ture frem i det skjulte

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 25-


 din kommentar på bloggposten

Start-pass LOGG INN


 
Fordeler ved å være innlogget
  • Innloggede kommentarer vises før anonyme kommenterer hvis samme poengsum.
  • Kommentaren vil være tydelig merket med ditt navn og brukernavn i StartPass.
Du kan selvsagt kommentere uten å logge deg inn.
Din kommentar
* Feltene må fylles ut

Regler for kommentarene på Dagbladet.no

Med webloggene på Dagbladet.no ønsker vi å åpne opp for kommentarer fra leserne på mange ulike tema. Her kan dere mene mye om det meste, men vi godtar ikke alt. Brudd på våre regler kan føre til sletting av innlegg. Redaksjonen moderer kommentarene etter at de er lagt ut på nettet, men vi vil også oppfordre deg til å rapportere innlegg du mener er upassende ved å klikke på moderer-linken under kommentaren. For at bloggkommentarene skal bli så gode og leseverdige som mulig, ber vi deg følge disse enkle retningslinjene:

  • Dette er møtested for flere. Ha respekt for at folk kan ha en annen politisk, religiøs, etnisk eller kulturell bakgrunn enn deg selv. Folkeskikk gjelder også her!
  • Diskuter sak, ikke person. Ha en sivilisert form på kommentaren din, ikke bruk obskøne ord eller trusler.
  • Hold deg til tema. Dagbladet forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som går utenfor temaet som er satt.
  • Skriv helst på norsk, unntak kan gjøres for svensk, dansk eller engelsk.
  • Ditt innlegg får større troverdighet når du signerer kommentaren med fullt navn.
  • Klag på innlegg du mener bryter de ovenstående spillereglene. Ikke klag på innlegg der du kun er uenig i innholdet.

Dette er ikke tillatt:

  • Vi godtar ikke brudd på norsk lov, eller oppfordring til brudd på loven.
  • Ikke skriv eller lenk til innhold av ærekrenkende, rasistisk, truende, pornografisk eller annen injurierende art.
  • Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Det er tillatt å sitere korte utdrag av en tekst eller artikkel, men da må kilden komme tydelig fram.
  • Kommersielle budskap. Innlegg som inneholder reklame eller andre forsøk på å selge produkter eller tjenester, godtas ikke.
  • Innlegg som bevisst sprer løgn og trusler.
  • Ikke post samme innlegg flere ganger (spamming). Ikke gjenta en linje mange ganger (flooding).

Dagbladet.no forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som ikke følger disse retningslinjene. Ved å kommentere i Dagbladet.nos blogger gir du dessuten Dagbladet.no retten til å bruke ditt debattinnlegg i de medier Dagbladet.no måtte velge å publisere det i.


Regler for kommentarene på Dagbladet.no

 TIPS EN VENN

Sende til flere mottakere? Separer adressene med komma.




plog
Start-pass LOGG INN


NY BRUKER
Glemt passord?


 

 Kalender

februar 2012
man tir ons tor fre lør søn
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29        

 Nye bloggposter

 Artikkelsøk



 Stikkord

 Mine lenker

Den beste radikale debatten:
 

Blogging.no er et brukerstyrt nettsamfunn tilrettelagt og utviklet av DB Medialab AS.
Innholdet på nettsidene er ikke gjenstand for redaksjonell forhåndskontroll eller -redigering. Les mer om DB Medialab.

© 2006 DB Medialab
Postadresse: Boks 1184 Sentrum, 0107 Oslo   Besøksadresse: Akersg. 49, 0180 Oslo    Tlf: 22 31 06 00