Odd Busmundruds blogg
blogging.no

 Dette skriver jeg om

 Skribent


Alder: 71
Bosted: OSLO
Jobb: Tidligere forsker, nå pensjonist (og litt forsker på pensjonistvilkår)
E-post
 

 RSS-tjenester

RSS 0.90 RSS 1.0
RSS 2.0 XML

 blogging.no


 
Skriv utTips

Karbonmafiaen har lært av tobakkmafiaen


Postet av: oddbus, 03. februar 2008 kl. 23:51
tema: Samfunn > Politikk, Generelt, Naturvitenskap > Miljø   stikkord: kommunikasjon pr globaloppvarming
Søndag 20 januar ble det vist et program på NRK1 med tittelen "Kampen om klimaet", laget av CBC (Canadian Broadcasting Corporation), originaltittel "Denial Machine". Programmet ble vist sent på kvelden, og hvis du ikke fikk sett det , kan du se det her.

Programmet tok for seg hvordan karbonindustrien (Olje, kull, gass) kjemper mot det internasjonale arbeidet med forståelsen av globale klimaforandringer, og trekker også paralleller til hvordan tobakkindustrien i sin tid forsøkte å benekte at tobakk kunne være helseskadelig.

Dette begynte for alvor da George W. Bush ble innsatt som president i 2001, og USA dermed fikk en mye mer konservativ administrasjon. Allerede på innsattingsdagen beordret Bush stans i et dusin føderale tiltak for å beskytte land, luft og vann. Dette så lovende ut for de som så global oppvarming som en større trussel for amerikansk livsstil enn for miljøet. Så begynte ting å skje raskt.

I mars trakk Bush USA fra Kyoto-protokollen
I april Bush brøt løftet fra valgkampen om å begrense utslippene fra kullfyrte kraftverk

Kommunikasjonsguruen Så kom Frank Luntz inn i bildet som kommunikasjonsrådgiver. Han er politisk meningsmåler, og ble en slags guru for det republikanske partiet. Han hadde utviklet metoder for å måle folks følelsesmessige respons på formuleringer, ord og uttrykk, for å finne den beste måten å selge en idé på. Han hadde revolusjonerende idéer om språklig strategi for å påvirke publikum. Han oppsummerte sine idéer slik:

Jeg fokuserer på ord. jeg fokuserer på språk. Jeg fokuserer på hvordan du kommuniserer det du tror på. Og i denne sammenhengen er reglene:

Regel 1: Bruk aldri ordet global oppvarming - bruk klimaforandringer. Global oppvarming formidler noe skremmende og plutselig. Klimaforandring er noe som skjer gradvis over tid.

Regel 2: Kall aldri deg selv miljøverner. Det er noe som forbindes med en radikaler. Kall deg miljøbevarer, da er du en realist.

Og husk at det som ligger under er at publikum ikke fullt ut forstår miljøspørsmåle. Så overbevis dem om at forskerne heller ikke fullt ut forstår det. Si at dette kommer til å bli kostbart, så derfor må vi være helt sikre på at det er nødvendig før vi gjør noe.


Og Luntz's råd nådde Bush's ører og han sa:
"Vitenskapen er ikke entydig"
"Det er for kostbart å forebygge."
"Så la oss stole på Amerikansk knowhow og teknologi for å finne ut hva som kan gjøres"
"Før vi kan ta avgjørelser må vi være sikre på at vi gjør det ut fra sunn vitenskap."


Bush skaffet seg raskt rådgivere som hadde forståelse for oljeindustrien:
Phil Cooney, lobbyist for oljeindustrien. James Connaughton, advokat for gruveindustrien. De gikk straks til verket

Rick Piltz, som hadde koordinert prosjektet om global oppvarming for en rapport om innvirkningen av klimaforandringene på USA, fikk ordre om å fjerne all referanse til nasjonalt klima, og ikke planlegge på gjøre noen mer med dette. Og rapporten ble rettet av Cooney, som fjernet nesten alt som hadde med klimaforandringer å gjøre. Andre formuleringer ble forandret slik at de virket mer usikre enn de var. En formulering om at kloden undergår en periode med rask klimaforandring ble rettet til …..undergår KANSKJE en rask klimaforandring…..Et avsnitt om avsmelting av isbreer ble strøket, og kalt spekulasjoner. En 1000 siders rapport om global oppvarming i Arktis ble med vilje begravd i byråkratiet.

Ellers bør man lytte godt til det som sies. Da Connaughton sa at USA hadde forpliktet seg til en reduksjon i drivhussgass-intensitet på 18% ved år 2012 betydde ikke det at utslippene skulle reduseres med 18%. Det betydde at utslippene dividert med nasjonalproduktet skulle reduseres med 18%.

PR og politikk
Fremgangsmåten minner sterkt om hvordan tobakksindustrien i sin tid prøvde å hindre at de skulle få begrensninger på sin virksomhet. Den gang leide tobakkprodusentene PR-firmaer for å hjelpe seg. Et av de mest fremtredende var APCO International, som var grunnlagt av et advokatfirma som arbeidet for tobakkindustrien. APCO skapte noe som så ut som en uavhengig vitenskapelig organisasjon, men som hadde som egentlig oppgave å rekruttere forskere som tok tobakksindustriens side når det gjaldt forskning. De kom fra mange forskjellige steder. Men det de tydeligvis hadde til felles var en vilje til å betvile helseeffektene av sigaretter. En var dr. Fred Singer, George Mason University in Virginia. Til slutt måtte de gi tapt da helseeffektene av røyking og passiv røyking ble for tydelige. Men da hadde dette forkortet livet for tusenvis av mennesker.

Men siden har strategien blitt en modell for en annen industri som følte at deres profitt ble truet av en annen vitenskap - vitenskapen om global oppvarming. Og enkelte av aktørene fra den gang har dukket opp igjen, slik som Dr Singer, som nå er blitt klimaskeptiker. I et intervju i programmet sier han blant annet:

"Oppvarmingen er ikke nødvendigvis av det onde - og det mener mange økonomer. Det meste naturlig
Og hvis det skjer en oppvarming pga menneskeskapt utslipp av klimagasser? Hva er i tilfelle galt med det?
Det var varmere 1000 år siden
Vikingene bosatte seg på Grønland.
Jeg tror det er bra.
De dyrket vindruer i Nord-England."

Han sier også om de ca 2000 klimaforskerne i 100 land som har samarbeidet om klimarapportene at:
"De er uvitende. Ja alle er det. De har ikke studert dataene slik jeg har."

Singer kan ikke huske at han er blitt betalt av oljeindustrien, men tror det ikke. Han sier: "Penger har ikke noe merke på hvor de kommer fra. Det spiller ingen rolle for meg. Det er ikke noe jeg har noe med."

Andre veteraner fra tobakkskrigen sluttet seg til, så som Bonner Cohen, og Dr Frederick Seitz. Seitz var en gang en respektert forsker og president for the National Academy of Sciences (NAS). Men NAS har tatt avstand fra ham etter at han i 1998 sto bak en rapport som var utformet til å se ut som en NAS journal-artikkel (uten å være det), og som sa at karbondioksid ikke utgjorde noen trussel mot klimaet.

Forvaltere av sannheten
Likheten er store. De har gått over fra å være tobakksfornektere til å være klimafornektere. Og latterliggjør antagelsen av at menneskene har noe skyld i det eller kan gjøre noe for å stanse det

De fremstiller seg selv som forvaltere av sannheten og mistenkeliggjør klimaforskerne. I Wegman-rapporten, som av og til refereres til i vår hjemlige diskusjon, er det for eksempel brukt mye plass til å mistenkeliggjøre klimaforskere ved å si at alle kjenner hverandre.

Klimaskeptikerne krever, og får ofte, like mye tid i media, selv om de utgjør en liten del av alle som arbeider med problemstillingen. Ved å gjøre global oppvarming til et spørsmål om liberale versus konservative bli i alle fall amerikanske medier skremt til å slippe til klimaskeptikerne, for ikke å bli beskyldt for å være liberale.

En konferanse i Ottawa da "Friends of Science" (organisasjon for klimaskeptikere) ble grunnlagt, ble organisert av tobakkindustriens gamle PR-byrå APCO. En av hovedsponsorene var Imperial Oil (Den canadiske avdelingen av Exxon).

Her finner vi følgende beskrivelse av APCO: According to its website in 2004, APCO Associates (Worldwide) is a "global communication consultancy" specilalizing in "influencing decisionmakers and shaping public opinion by crafting compelling messages and recruiting effective allies."

I Canada ble Steven Harper Statsminister for de konservative i 2003. Han snakket også om "Intensity based targets" for klimagasser. Dvs uslipp dividert på økonomien. Frank Luntz kom til Canada for å snakke om kommunikasjon til det konservative partiet.

Radikal omvending
Men i dag er Luntz omvendt. Nå sier han at de vitenskapelige funnene er "Conclusive". "Global oppvarming er virkelig, Og vi må gjøre noe med et. Og spørsmålet er for viktig til å bli avgjort av PR-strateger, språkeksperter og partiske politikere."
"Ta det ut av politikken"
sier han, og han sier også:
"De konservative skulle anstrengt seg mer for å finne ut hva som virkelig foregikk der ute, Og de liberale burde ha innrømmet at dette ville komme til å koste noe.
Hvis du virkelig bryr det om global oppvarming, ta det ut fra det politske området.
Slutt å krangle, vær ærlige og fokuser på handling."


Hørt det før?
Noen av argumentene virker kanskje kjent fra vår hjemlige debatt. De mest typiske er:

Klimaforskerne er miljøvernere som har rottet seg sammen
Global oppvarming eksisterer ikke
Hvis den eksisterer har det naturlige årsaker
Det har vært enda varmere før
Den er i alle fall ikke menneskeskapt
Hvis den er det er det for sent å gjøre noe med det
Gjør det noe at det blir varmere?
Egentlig er det bare en fordel
(se kronikk i Aftenposten fredag 1 februar 2008)

Håp likevel?
Men nå kan det se ut til at USA er i ferd med å snu, og at karbonmafiaen er i ferd med å tape. Av de fire gjenværende aktuelle kandidatetene til presidentvervet i USA har i alle fall tre et helt annet syn på miljøspørsmålet enn president Bush. Og i følge vår egen miljøvernminister som nettopp kom tilbake fra USA har både høytstående politikere og byråkrater snudd i spørsmålet. (Aftenposten 1/2-2008)


 Kommentarer (19)

 
Sortering Poeng:           Dato:    

Takker for interessant blogg!


Skrevet av: Petter K. , 05.02.2008 kl. 22:11

Jeg burde nok ha sett det nevnte TV-programmet, men gikk dessverre glipp av det.
Har lest en del om det samme, og kan anbefale to artikler fra The Guardian:

http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,1480279,00.html
http://www.guardian.co.uk/environment/2006/sep/19/ethicalliving.g2

Jeg kjenner litt til Onar Åm fra en annen blogg, og håper du tar ham med en klype salt. Han har som du ser nokså ekstreme og rigide meninger (fasitsvar på det meste), nokså hissig lynne og ikke så veldig stor evne til å holde diskusjoner på et saklig nivå.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 9-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Takker for interessant blogg!


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.02.2008 kl. 23:51

Jeg ser at du ennå ikke har lært deg å holde deg til sak, Petter. Du går nokså konsekvent etter mannen og ikke ballen, og likevel er du frekk nok til å hevde at JEG ikke har stor evne til å holde diskusjoner på et saklig nivå.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   14+ 22-

Re: Re: Takker for interessant blogg!


Skrevet av: Petter K. , 06.02.2008 kl. 10:14

Hei Onar,

Du er visst over alt på nettet, du.

Jeg reagerer på at du angriper bloggforfatteren slik du gjør, formodentlig uten å kjenne ham i det hele tatt. Les dette på nytt:

"Jeg ser at du oppgir din yrkestittel som "tidligere forsker." Ble du sparket for irrasjonalitet og vitenskaplig uredelighet? Eller "forsket" du kanskje på metoder for å bedrive hetsing av livreddende industrier og på ærlige forskere som er skeptiske til klimavernerne?"

Dette taler for seg. Dette er et overtramp, det er hetsing, og det er hinsides all folkeskikk. Du går til angrep på personen og hans forskerbakgrunn i stedet for å diskutere innholdet i bloggposten. Tror du ikke folk som oppsøker denne bloggen vil være mer interessert i å lese hva du f.eks. mener om Frank Luntz og oljeindustriens lobbyvirksomhet enn å se dine forsøk på å prøve å æresskjelle bloggforfatteren? ER du egentlig tilhenger av ytringsfrihet og å vise toleranse for andres meninger? Du burde ha bedt om unnskyldning, men siden det neppe vil skje, unnskyldte jeg på dine vegne.

Jeg er innom blogger for å lese om og diskutere saker, og har bidratt med mange lange og saklige kommenterer i bloggen din, men enhver diskusjon med deg har en tendens til å degenerere til utskjelling allerede i det du svarer. På dette området har du INGEN selvinnsikt.

Du HAR veldig mange rigide og ekstreme oppfatninger som veldig få oppfatter som "objektive", slik du gjør (blant dem at afrikanere har gj.snitts-IQ på 80, at Pinochet "reddet demokratiet", at DDT burde vært brukt mer, at dyr ikke har rettigheter, at hockeykøllegrafen er en skandale og at all skatt skal være frivillig). Du GIR inntrykk av å ha et hissig temperament og reagere veldig følelsesmessig selv på ting som overhodet ikke har med deg å gjøre (f.eks. en annen bloggers tanker omkring innholdet i et TV-program). Du ER lite flink til å belegge påstander med kilder, og i den grad du gjør det, er disse alltid svært ensidige eller brukes veldig ensidig. Jeg oppfatter det som lite saklig og veldig dogmatisk.
Alt dette er ting du får tilbakemeldinger på i stort sett hver eneste bloggpost du skriver, fra mange andre enn meg, og jeg tror du bør tenke over det, ikke minst for din egen del.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 20-

Re: Re: Re: Takker for interessant blogg!


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 06.02.2008 kl. 15:45

"Dette er et overtramp, det er hetsing, og det er hinsides all folkeskikk."

JEG synes det er hinsides det er all folkeskikk å omtale en av verdens mest livreddende industrier for "mafia" og å sammenligne den med tobakksindustrien. Dette er genuint ondskapsfullt.

Jeg synes også det vitner om en forferdelig moral å angripe gode forskere som Fred Singer og forsøke å trekke han ned i søla med alskens personangrep.

"Du HAR veldig mange rigide og ekstreme oppfatninger som veldig få oppfatter som "objektive", slik du gjør"

Ja, jeg har det. Har du sett noen som har faktisk forsøkt å motbevise mine påstander med fakta? Det har ikke jeg.

"Du GIR inntrykk av å ha et hissig temperament og reagere veldig følelsesmessig selv på ting som overhodet ikke har med deg å gjøre"

Hva kan jeg si? Jeg liker ikke ondskap, og jeg går til angrep på den når den florerer åpenlyst i samfunnet. Jeg misliker sterkt bøller og mener de fortjener litt av sin egen medisin.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 14-

Re: Re: Re: Re: Takker for interessant blogg!


Skrevet av: Petter K. , 07.02.2008 kl. 11:53

"Jeg synes også det vitner om en forferdelig moral å angripe gode forskere som Fred Singer og forsøke å trekke han ned i søla med alskens personangrep."

Vel, jeg forstår det slik at du baserer mye av oppfatningene dine på Fred Singer (84), og at det derfor kan føles vanskelig for deg når han blir kritisert, men som Busmundrud skriver, ER det gode grunner til å være skeptisk til Fred Singer, både mht. om han forsker eller uttaler seg på objektivt grunnlag og om han har faglige kvalifikasjoner for å uttale seg som "ekspert" innenfor så mange forskjellige fagområder. (Og dersom han virkelig tidligere mente at Phobos var en romstasjon bygget av marsboere, kan man jo uansett lure litt på den generelle dømmekraften.)

Se:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fred_Singer
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=S._Fred_Singer

Fred Singer er NETTOPP et eklatant eksempel på "opinion for hire-forskning", siden han BÅDE (i tett samarbeid med, og sannsynligvis finansiert av, tobakksindustrien) har prøvde å skape usikkerhet om skadelige virkninger av røyking, OG (i samarbeid med, og sannsynligvis betalt av, oljeindustrien) de siste årene har engasjert seg i å så tvil om faren for, og skadelige konsekvenser av, menneskeskapt global oppvarming.

Dr. Frederick Seitz er et annet godt eksempel på det samme (om han fortsatt, i sitt 97. år, fortsatt engasjerer seg i klimasaken, er et annet spørsmål).

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 18-

Re: Re: Takker for interessant blogg!


Skrevet av: Odd Busmundrud (oddbus) , 06.02.2008 kl. 10:02

Og hvor saklig er du når du insinuerer at jeg skulle ha fått sparken for uredelig forskning, slik du gjør når du skriver:

"Jeg ser at du oppgir din yrkestittel som "tidligere forsker." Ble du sparket for irrasjonalitet og vitenskaplig uredelighet? Eller "forsket" du kanskje på metoder for å bedrive hetsing av livreddende industrier og på ærlige forskere som er skeptiske til klimavernerne?" (Onar Åm i tilsvar under kommentaren "Virkelighetsfjern")

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   14+ 16-

Re: Re: Re: Takker for interessant blogg!


Skrevet av: Carbomontanus , 27.04.2008 kl. 16:28

Hr.Busmundrud

Den Åmen der har en svær mentaldefekt og oppdragelses- skade, som gjør at den er omtrent blank og begreps- løs og erfarings- blokkert i forhold til de horisonter av vanlig daglig virkelighet som vi heller tyder i lys av biofagene, materialfagene, geofagene, jord vann luft og lld og virknings- fagene, tilsammen real- og naturfagene.

Til erstatning har den heller satset på de politiske og økonomiske førerfagene fra Bauern- und Arbeiter- fakultetet ved Universitetet i Greifswald, det som utdannet førerne til verdens første ateistiske stat på germanistisk grunn.

Da dette imperium gikk konkurs, var det mange slike tvangsdusjede og feilbleiede som var blitt tukklet med av den maoistiske tantebarnehaven og sunget for så det skulle sitte for livet og senere tvangs og skarpkonfirmert til å bli konfirmasjonsprester til DDR Jugendweihe, som så sine karriærer ødelagt.

De ble da individualister, kledde seg om i lila cellofan og leste Ayn Rand, og fortsatte der Eric Honecker og Willy Stoph slapp.

De var jo klimanektere i DDR også, så det er tadisjonelt. Og sa at alle er så voldelige mot dem. Det er der, og i sjuskete stensilerte oversettelser til pliktig bokmål i "O"- fagstimene, at den Åmen har det fra.

Rasehatet dens mot " sosialdemokratene" er tradisjonelt. det sto i pliktskoleboka i DDR mot Willy Brandts regime i Vestberlin.

Og når det der amfetaminstimuleres så tar det helt av. Det gjorde det også både for Lenin og Adolf og Stalin.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   10+ 14-

Re: Re: Re: Re: Takker for interessant blogg!


Skrevet av: oddbus (oddbus) , 06.05.2008 kl. 14:30

Hr. Carbomontanus

En åme vil forpuppe seg og springe ut som en vakker sommerfugl etter en stund. Tror du det kan skje med denne Åmen også?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   12+ 9-

Re: Takker for interessant blogg!


Skrevet av: Odd Busmundrud (oddbus) , 05.02.2008 kl. 22:27

Det ligger en link til programmet (den canadiske originalen) i første avsnitt av bloggposten, og jeg sjekket nettopp at den fungerte. Men for alle tilfellers skyld gjengir jeg den her:

http://www.cbc.ca/fifth/denialmachine/video.html

Ja, jeg har fulgt med i litt av det Onar Åm har skrevet både her og i Aftenposten.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   15+ 26-

ikke mulig å stoppe forbruket


Skrevet av: glenn nordin (ironj) , 04.02.2008 kl. 17:18

i alle fattige land drømmer milioner avmennesker å få støm som de drømmer om å betale for og bil som de setter høyt,-dette stimulerer økonomien og det er viktig for samfunnet.forbruket kommer bare til å fortsette og når oljen er slutt er det kull som omdannes til drivstoff,eller vi kan lade batterier til miljøvenlige biler fra 3000 nye atomkraftverk .Dette må vi bare aksepter og leve med,eller så må vi få en miljø Hitler,som tvinger oss til å gå med masse klær innendørs og bruke ro båt og tråsykkel som framkomstmiddel.En annen ting er de enorme mengdene Metangass,man regner med er begynt å sive opp fra tundraen på nordkalotten som vistnok er begynt å tine.Den overgår virkningene av menneskeskapte klimagasser betraktelig.Jeg syntes det er flott at vi er bekymret for planeten vår,men jeg tror det er viktigere å fokusere på fex å finne og destruere PCB og slike ting,dessuten bør vi på ett eller annet vis bli færre mennesker på jorden,for vi kommer ikke til å stoppe forbruket.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 20-

Stein i glasshus


Skrevet av: JB , 04.02.2008 kl. 09:12

Kall dem 'Karbonmafiaen', da assosieres 'dem' med noe ulovlig, noe slemt, noe som bare tenker på egen vinning på bekostning av alle andre.

Undergrav autoriteten dems ved å peke på hvor onde de er, ved å tillegge dem alternative onde motiv og frata dem muligheten til å ha hederlig og reelle motiv.

Lag et skille mellom 'dem' og 'oss'. Still 'oss', de gode opp mot 'dem', de onde.

Betegnende at du skriver et innlegg om hvorden de andre bruker argument som spiller på manipulasjon og følelser, når du gjør akkurat det samme selv.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 22-

Virkelighetsfjernt


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 04.02.2008 kl. 11:19

Kun noen som er fullstendig virkelighetsfjerne klarer å plassere tobakk og fossile brensler i samme kategori. Tobakk er en gift som forårsaker store helseplager og tidlig død. Olje/gass/kull har bidratt til å eliminere fattigdom over hele verden, gjort den industrielle revolusjon mulig, dramatisk forbedret helsa, levealder og levestandarden for milliarder av mennesker. Før den industrielle revolusjon var vi 500 millioner mennesker på planeten. I dag er vi 6.5 milliarder. De ekstra 6 milliardene kan takke fossile brensler for at de lever. Du kan takke fossile brensler for at du kan sitte å skrive sure innlegg om fossile brensler på en PC, for uten dem ville ikke internett, datamaskiner eller annen elektrisk teknologi eksistert.

Med andre ord tobakk er en gift, og fossile brensler er det nærmeste vi kommer en messias på jord. Tenk litt på det: gift, livredder, gift, livredder. Hører disse to tingene i samme kategori?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 23-
 Vis svar på kommentaren ()

Leste du innlegget?


Skrevet av: Monitor , 04.02.2008 kl. 14:47

Sammenhengen er jo selvfølgelig avhengig av hva som står i blogginnlegget; overskriften har nok ikke til hensikt å stå for seg selv.

Dersom du leser innlegget vil du se at sammenhengen er knyttet opp mot en påstand om at flere klimafornektere var en del av tobakksindustriens forsøk på å manipulere legevitenskapens syn på relasjon mellom tobakk og kreft. Spesielt blir Fred Singer lagt frem som eksempel på dette. "Friends of Science" med Timothy Ball i spissen blir også presentert som en institusjon med bånd til samme selskap som tobakksindustrien engasjerte som "pr-konsulent".

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 18-

Re: Virkelighetsfjernt


Skrevet av: Odd Busmundrud (oddbus) , 04.02.2008 kl. 14:34

Har du egentlig lest det jeg skrev? Jeg referer fra et interessant fjernsynsprogram hvor det ble påvist at oljeindustrien benytter samme taktikk for å påvirke publikum og politikere for å unngå at det blir lagt begrensninger på deres virksomhet og inntjening, som tobakksindustrien i sin tid benyttet for å unngå begrensninger i deres virksomhet. Og hvordan de faktisk har rekruttert noen av de samme PR-rådgiverne og forskerne for å oppnå dette.

Hvordan kan en intelligent person som du mene at jeg plasserer tobakk og fossile brensler i samme kategori? Det er den taktikken disse store industriene benytter som er i samme kategori.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 18-

Re: Re: Virkelighetsfjernt


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.02.2008 kl. 15:50

Ja, jeg leste hva du skrev. Du forsøkte å bruke ekstremt ondsinnet hetsing av klimaskeptikere og fossilindustrien. Artikkelen din oser av hat og avsky, med bruk av kriminelle uttrykk som "mafia." Og "budskapet" ditt? Karbonmafia=tobakkmafia.

Jeg ser at du oppgir din yrkestittel som "tidligere forsker." Ble du sparket for irrasjonalitet og vitenskaplig uredelighet? Eller "forsket" du kanskje på metoder for å bedrive hetsing av livreddende industrier og på ærlige forskere som er skeptiske til klimavernerne?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 24-

Re: Re: Re: Virkelighetsfjernt


Skrevet av: HUSKUS , 05.02.2008 kl. 21:13

Etter å ha lest svaret til Onar sitter jeg med et stort smil.

Har du i det hele tatt lest, Onar?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 19-

Re: Re: Re: Re: Virkelighetsfjernt


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.02.2008 kl. 21:38

Ja, det har jeg og jeg synes det er svært respektløst å omtale en livredder som "mafia." Forestill deg følgende situasjon: en person holder på å kveles på en restaurant og en lege redder livet hans med å ta Heimlich-grepet på han. Men pasienten får vondt i ribbeinet og tror han kanskje har fått et beinbrudd. Han saksøker dermed legen og anklager han for "overfall." Dommeren instruerer juryen til å se bort i fra at legen reddet livet på mannen og at legen skal antas skyldig i overlagt vold inntil det motsatte er bevist. Bevis som har med livreddingen å gjøres får ikke fremsettes.

Det bør ikke sjokkere noen at legen dømmes for overlagt vold i dette tilfellet, men i stedet for å bli sint over en hårreisende urettferdig behandling omtaler media han som "legemafiaen" som brukte de samme forsvarsmetodene i retten som tobakksindustrien!

Hvis du ikke skjønner at dette er grunnleggende ondskapsfullt og at slikt ikke hører hjemme i et sivilisert samfunn tror jeg neimen ikke det er håp for deg.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 26-

Re: Re: Re: Re: Re: Virkelighetsfjernt


Skrevet av: jklø , 06.02.2008 kl. 10:42

Du har med andre ord lest hele overskriften fra begynnelse til slutt? Imponerende!

Det er ingen grunn til å dumme deg mer ut nå. Ingen har noen problemer med å se at du ikke leste innlegget før du kommenterte, og at ordbruken du omtaler som "ondskapsfullt" faktisk gir komplett mening sett i lys av de fakta som legges frem.

"Mafia" er muligens noe overdrevet, men samtidig et ord som beskriver den typen lyssky astroturfing som oljebransjen driver med.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   13+ 13-

Re: Virkelighetsfjernt


Skrevet av: Isleman , 04.02.2008 kl. 13:32

Helt utrolig at du hentyder at verden ikke har gått fremover uten fossile brensle. Selvsagt hadde vi ikke være like mange mennesker på jorden, men det ville bare vært en fordel. Om det har ført til mindre fattigdom kommer vel an på om en ser på det relative eller absolutte tallet. Er jo tross alt milliarder som nå, ifølge deg, pga fossile brensler lever i fattigdom.

Husk at nyvinninger nå, slik som vindkraft, er bare en videreutvikling av det som skjedde før oppdagelsen av fossile brensle. I framtiden vil fossilt brensel bli sett på som en feilsatsning på et evlousjonært grunnlag.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   15+ 20-


 din kommentar på bloggposten

Start-pass LOGG INN


 
Fordeler ved å være innlogget
  • Innloggede kommentarer vises før anonyme kommenterer hvis samme poengsum.
  • Kommentaren vil være tydelig merket med ditt navn og brukernavn i StartPass.
Du kan selvsagt kommentere uten å logge deg inn.
Din kommentar
* Feltene må fylles ut

Regler for kommentarene på Dagbladet.no

Med webloggene på Dagbladet.no ønsker vi å åpne opp for kommentarer fra leserne på mange ulike tema. Her kan dere mene mye om det meste, men vi godtar ikke alt. Brudd på våre regler kan føre til sletting av innlegg. Redaksjonen moderer kommentarene etter at de er lagt ut på nettet, men vi vil også oppfordre deg til å rapportere innlegg du mener er upassende ved å klikke på moderer-linken under kommentaren. For at bloggkommentarene skal bli så gode og leseverdige som mulig, ber vi deg følge disse enkle retningslinjene:

  • Dette er møtested for flere. Ha respekt for at folk kan ha en annen politisk, religiøs, etnisk eller kulturell bakgrunn enn deg selv. Folkeskikk gjelder også her!
  • Diskuter sak, ikke person. Ha en sivilisert form på kommentaren din, ikke bruk obskøne ord eller trusler.
  • Hold deg til tema. Dagbladet forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som går utenfor temaet som er satt.
  • Skriv helst på norsk, unntak kan gjøres for svensk, dansk eller engelsk.
  • Ditt innlegg får større troverdighet når du signerer kommentaren med fullt navn.
  • Klag på innlegg du mener bryter de ovenstående spillereglene. Ikke klag på innlegg der du kun er uenig i innholdet.

Dette er ikke tillatt:

  • Vi godtar ikke brudd på norsk lov, eller oppfordring til brudd på loven.
  • Ikke skriv eller lenk til innhold av ærekrenkende, rasistisk, truende, pornografisk eller annen injurierende art.
  • Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Det er tillatt å sitere korte utdrag av en tekst eller artikkel, men da må kilden komme tydelig fram.
  • Kommersielle budskap. Innlegg som inneholder reklame eller andre forsøk på å selge produkter eller tjenester, godtas ikke.
  • Innlegg som bevisst sprer løgn og trusler.
  • Ikke post samme innlegg flere ganger (spamming). Ikke gjenta en linje mange ganger (flooding).

Dagbladet.no forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som ikke følger disse retningslinjene. Ved å kommentere i Dagbladet.nos blogger gir du dessuten Dagbladet.no retten til å bruke ditt debattinnlegg i de medier Dagbladet.no måtte velge å publisere det i.


Regler for kommentarene på Dagbladet.no

 TIPS EN VENN

Sende til flere mottakere? Separer adressene med komma.




plog
Start-pass LOGG INN


NY BRUKER
Glemt passord?


 

 Kalender

februar 2012
man tir ons tor fre lør søn
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29        

 Nye bloggposter

 Artikkelsøk



 Stikkord

 Mine lenker

Dyadeblogg
Bloggoversikt
 

Blogging.no er et brukerstyrt nettsamfunn tilrettelagt og utviklet av DB Medialab AS.
Innholdet på nettsidene er ikke gjenstand for redaksjonell forhåndskontroll eller -redigering. Les mer om DB Medialab.

© 2006 DB Medialab
Postadresse: Boks 1184 Sentrum, 0107 Oslo   Besøksadresse: Akersg. 49, 0180 Oslo    Tlf: 22 31 06 00