blogging.no

 Dette skriver jeg om

 Skribent


Alder: 39
Bosted: STAVANGER
Jobb: FORFATTER OG ENTREPRENØR
E-post
 

 RSS-tjenester

RSS 0.90 RSS 1.0
RSS 2.0 XML

 blogging.no


 
Skriv utTips

Høyresiden


Postet av: onarki, 17. april 2007 kl. 18:09
tema: Samfunn > Politikk, Kultur > Filosofi   stikkord: høyresiden
I mine blogger har jeg brukt mye energi på å kritisere venstresiden, men ikke vært like flink til å kritisere høyresiden. Derfor skal jeg ta for meg tvilsomme aspekter ved det som gjerne feilaktig kalles for økonomisk liberalisme.

Konkurranse
Høyresiden messer gjerne om hvor viktig det er med konkurranse og at det er statens oppgave å skape et velfungerende marked. Men private selskaper er ikke slosshaner som skal tvinges til å hakke hverandre til blods, selv når de ønsker å samarbeide.

Viktigere enn konkurranse er nærings- og avtalefrihet. Næringsdrivende har også rettigheter. Derfor må konkurransetilsynet avvikles. Statens tilrettelegging for markeder bør begrense seg til å drive et effektivt, korrupsjonsfritt og billig rettsvesen, og på den måten gjøre det så enkelt og trygt som mulig å inngå avtaler.

Konkurranseutsetting
I samme ånd er høyresiden gjerne sykelig opptatt av at alle offentlige oppgaver skal konkurranseutsettes, ut på anbud. Mange tror at konkurranseutsetting er det samme som privatisering, men det er det ikke. Selve eierskapet og ansvaret for tjenestene er fremdeles i hendene på det offentlige, og de finansieres fremdeles over skatteseddelen, ikke som i et regulært kundeforhold.

Følgelig er stykkprisfinansiering, konkurranseutsetting og andre bastardbegreper ikke annet enn statlige forsøk på å lage lekemarkeder, ikke ulikt små barn som leker doktor. Virkelig liberalisering betyr ekte privatisering av offentlige tjenester, altså private tjenester som finansieres direkte av kundene selv, ikke gjennom skatteseddelen og subsidier.

Valgfrihet
Valgfrihet er en velbrukt floskel på høyresiden, gjerne i samme åndedrag som konkurranseutsetting. Men det er potensielt stor forskjell mellom individuell frihet og valgfrihet. Med sistnevnte mener gjerne høyresiden at man skal ha mange valgalternativer å velge mellom, men nevner ikke at måten disse alternativene ofte skapes på er ved å krenke andres rettigheter.

Individuell frihet betyr frihet til å bestemme over eget liv og egen eiendom så lenge man ikke krenker andres tilsvarende rett til å gjøre det samme, hverken mer eller mindre. Om dette av og til fører til færre valgalternativer får det bare være. Individets rettigheter er viktigere enn valgfrihet for en hver pris.

Press i økonomien
Et mantra fra mange såkalte markedsliberalistiske økonomer er at renta må brukes som styringsinstrument for å hindre ”press i økonomien” som kan føre til lønnsvekst. Men lønnsvekst som følge av økonomisk vekst er et gode! Det er jo nettopp slik alle lønnsmottakere blir rikere. En frisør i 2007 har vel omtrent en 100 ganger høyere reallønning enn en frisør i 1857, selv om han ikke er blitt vesentlig mer produktiv. Grunnen? Press i økonomien.

En helt annen sak er at staten forsøker å dope økonomien med å trykke penger. Men resultatet av slik pengetrykkefest er inflasjon. Løsningen er å avvikle Norges bank og gjeninnføre private penger, noe som i praksis trolig vil si en blanding av edle metaller (især gull), eiendom, aksjer og obligasjoner. Når penger ikke bare er papir men representerer virkelige, objektive verdier kan ikke penger lenger trykkes opp i vilden sky, og problemet med inflasjon er borte for godt.


Forbuk som vekststimulant
Nært beslektet med press i økonomien er statens bruk av pengetrykka for å ”stimulere” økonomien med forbruk. Forestillingen er at det er forbrukeren som driver økonomien rundt, men dette er feil. Investering, ikke forbruk skaper økonomisk vekst.

For å illustrere dette med et ekstremt tilfelle: folk kunne satt 90% av det de tjente i banken og likevel ville ikke økonomien ha kollapset (forutsatt en myk overgang slik at industriene hadde hatt tid til å omstille seg). Hvorfor? Fordi pengene ikke blir liggende å støve ned i en bankboks når du setter dem i banken. De blir investert, hvilket vil si forbrukt av kapitalister, altså kjøp av maskiner, bygging av infrastruktur, investering i forskning og utvikling osv.

Forbruket går altså ikke ned bare fordi man setter pengene i banken, det blir bare dreid over på andre typer forbruk som fremmer større økonomisk og teknologisk utvikling. Det finnes altså ingen grunn for staten til å ”stimulere økonomien” med litt inflasjon. Tvert i mot er dette svært skadelig.

Homo Economicus
Tro det eller ei, alt i verden dreier seg ikke om penger. Hører en på enkelte politikere på høyresiden får en inntrykket om at alt folk tenker på dagen lang er penger. Penger er en viktig del av livet, men livet består av mer enn penger. Tid er også viktig og vi har bedre ting å bruke tiden på enn å finne de beste tilbudene på kjøttkaker og lyspærer.

Det åndelige og moralske aspektet forsvinner ofte i høyresidens politiske budskap, og dette er synd. Essensen i liberalismen som politisk system er ikke penger, men individuell frihet, og dette innebærer ofte helt andre verdier enn å skaffe seg mest mulig penger.

Høyresiden har i likhet med venstresiden blitt forpestet av materialismen, en forferdelig filosofi som reduserer mennesker til penger, miljø, gener og atomer. Materielle goder er selvsagt viktig, men uten det åndelige aspektet blir alt dette fryktelig hult. Vi trenger mer enn vann, mat og klær for å leve fullgode liv. Som mennesker er vi født med fri vilje og dette er en muskel vi må trimme daglig, ellers forvitrer og vegeterer vi.

Materielle goder har størst verdi for oss når vi produserer dem selv, og det å mestre sitt eget liv gir større tilfredsstillelse enn å bli passet på av en faderlig stat. Livet handler altså om mer enn penger, det handler om at hver og en av oss er gud i sitt eget lille univers.

 Kommentarer (163)

 
Sortering Poeng:           Dato:    

Perfekt eksempel!


Skrevet av: Thommy , 18.04.2007 kl. 19:51

Som det har vært skrevet tidligere her er selvfølgelig MYE her som er direkte feil. Artikkelen blir lagt frem som om forfatterern vet hva han snakker om. DET vet han ikke! De som ender opp med å tro på en sånn artikkel er de samme som ender opp med å stemme FRP, fordi de ikke vet bedre. Enkle forklaringer som ikke stemmer overens med virkeligheten...

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   103+ 73-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Perfekt eksempel!


Skrevet av: Thommy , 18.04.2007 kl. 20:26

DNOF! Jeg forstår hvorfor du ønsker en forklaring av meg hvis DET er det du står for! Haha... IKKE statlig styring! Du ønsker anarki? Veldig bra og lurt! Haha.. Hvem skal sikre den som blir født til verden med ett handikapp? Du tror på den sterkestes rett, mens de som ikke har det som trengs for å lykkes skal sitt igjen med INGENTING! Kanskje de skal regne med noen almisser fra den som lykkes?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   86+ 65-

Re: Re: Perfekt eksempel!


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 18.04.2007 kl. 20:40

"DNOF! Jeg forstår hvorfor du ønsker en forklaring av meg hvis DET er det du står for! Haha... IKKE statlig styring! Du ønsker anarki?"

Mer voksenopplæring:

Markedet er summen av frie individers tilbud og etterspørsel etter varer og tjenester - markedet trenger følgelig ikke styring og i alle tilfeller hvor staten går inn og regulerer (rammebetingelser) opplever man negative konsekvenser - stikk i strid med de uttalte intensjoner. Rettsapparatets innblanding i det økonomiske liv begrenser seg til håndheving av inngåtte kontrakter. Du er nok lettere begrepsforvirret hvis du kaller dette for et anarki.

"Veldig bra og lurt! Haha.. Hvem skal sikre den som blir født til verden med ett handikapp? Du tror på den sterkestes rett, mens de som ikke har det som trengs for å lykkes skal sitt igjen med INGENTING! Kanskje de skal regne med noen almisser fra den som lykkes?"

De som ikke har evner til å eteblere egen virksomhet bør være glade for at entreprenører, gründere og verdiskapere eksisterer slik at de har muligheten til å skaffe seg nødvendigheter gjennom arbeidsplasser. Du snakker om den sterkestes rett og jeg regner med at du med dette mener sosialdarwinisme. Imidlertid har alle individer de samme grunnleggende rettigheter i en liberalistisk stat - retten til liv, frihet og retten til å søke lykken.

Tips til deg: Innhent mer kunnskap før du trommer med stortrommen.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   66+ 74-

Re: Perfekt eksempel!


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 18.04.2007 kl. 20:00

"Som det har vært skrevet tidligere her er selvfølgelig MYE her som er direkte feil."

Og du kan sikkert underbygge denne påstanden med eksempler og argumenter - eller kanskje ikke?

"Artikkelen blir lagt frem som om forfatterern vet hva han snakker om. DET vet han ikke!"

Og argumentene dine er som følger?

"De som ender opp med å tro på en sånn artikkel er de samme som ender opp med å stemme FRP, fordi de ikke vet bedre. Enkle forklaringer som ikke stemmer overens med virkeligheten..."

Vel, vi venter i spenning...

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   93+ 80-

Re: Re: Perfekt eksempel!


Skrevet av: Thommy , 18.04.2007 kl. 20:15

En av de mange elementene i artikkelen som med bryter med grunnleggende logikk: Hvis folk setter pengene i banken så vil investeringene øke! Det som ville skjedd var at pga manglene forbruk i eget land så ville pengene heller blitt investert i utlandet. Dette ville forsterket deflasjon!
Fremstillinger som artikkelforfatteren skriver kan tolkes som "sanheten" fordi det skrives på en måte som blander fiksjon og fakta. Inholdet kan ved første øyekast virke som fornuftig. Problemet er bare at det ikke stemmer med virkeligheten. Frp driver i likhet med artikkelforfatteren med forenkling av sanheten. Tabloide innlegg som skaper trafikk er ikke bra! Balanserte innlegg som vekter for og mot er BRA! Når man skriver en artikkel som tar utgangspukt i å hogge ned en politisk vinkling/løsning blir inholdet deretter!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   45+ 57-

Re: Re: Re: Perfekt eksempel!


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 18.04.2007 kl. 20:35

"En av de mange elementene i artikkelen som med bryter med grunnleggende logikk: Hvis folk setter pengene i banken så vil investeringene øke! Det som ville skjedd var at pga manglene forbruk i eget land så ville pengene heller blitt investert i utlandet. Dette ville forsterket deflasjon!"

Her var det veldig mye rart. For det første skrev jeg veldig tydelig i artikkelen at en forutsetning for eksempelet mitt var at overgangen til 90% sparerate skjedde gradvis slik at industriene fikk tid til å omstille seg. For det andre er ikke investering i utlandet mindre verdt enn investering i innlandet. For det tredje fører investering også til forbruk. Investering er en spesiell type forbruk som gir avkastning på sikt: veibygging, tunnelbygging osv. Investering fører ikke til fall i forbruk, bare til en *annen* type forbruk. For det fjerde, hvorfor mener du at fallende priser er negativt? Jeg synes det er bra jeg. Da får vi mer igjen for pengene.

"Tabloide innlegg som skaper trafikk er ikke bra! Balanserte innlegg som vekter for og mot er BRA!"

Hadde du ikke vært hjernevasket av sosialdemokratiske myter ville du ha forstått at innlegget mitt faktisk var svært balansert.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   63+ 48-

Re: Re: Re: Re: Perfekt eksempel!


Skrevet av: Thommy , 18.04.2007 kl. 20:58

For det første: Jeg er medlem av høyre;). Så det er det investorer som skal stå for forbruk? Hva ville skjedd med renten hvis det hadde vært deflasjon? Lav rente i Norge. Ved langvarig lav rente i norge så ville det private forbruket gått rett til himmels. Jeg kunne skrevet mye om dette! Hovedpoenget mitt er følgende: Det er ikke deflasjon eller inflasjon som er skadelig hver for seg. Det er svingningene som tilslutt ender med å skade økonomien! Mangel på forusigbarhet!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   46+ 51-

Re: Re: Re: Re: Re: Perfekt eksempel!


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 18.04.2007 kl. 22:53

"For det første: Jeg er medlem av høyre;)"

Nettopp. Hvem tror du jeg kritiserer i artikkelen min om høyresiden, Senterpartiet? Store deler av høyresiden er dessverre infisert av sosialdemokratiske myter, og du virker ikke som noe unntak. Derfor vil jeg anbefale deg om å lese deg opp på en del *ordentlig* økonomi, og ikke det Keynesianske mølet som man så ofte lærer på norske økonomistudier. Skal du lære deg skikkelig økonomi bør du lese George Reisman's "Capitalism: Treatise on Economics." Men som en introduksjon kan du lese hans klassiske artikkel "The Anatomy of Deflation":

http://www.mises.org/story/1298

"Så det er det investorer som skal stå for forbruk?"

De KAN det. Mitt hypotetiske eksempel med 90% sparerate var for å illustrere nettopp at forbrukeren ikke driver økonomisk vekst. Forbrukeren ØDELEGGER (konsumerer) verdier, mens en produsent SKAPER verdier. Følgelig er det produsenten som driver økonomisk vekst, ikke forbrukeren.

"Hva ville skjedd med renten hvis det hadde vært deflasjon?"

Den ville vært lav, men større enn null.

"Ved langvarig lav rente i norge så ville det private forbruket gått rett til himmels."

Dette er ingen selvfølge. Lån må jo faktisk nedbetales, selv når renten er nesten null.

"kunne skrevet mye om dette!"

Jeg også.

"Hovedpoenget mitt er følgende: Det er ikke deflasjon eller inflasjon som er skadelig hver for seg. Det er svingningene som tilslutt ender med å skade økonomien! Mangel på forusigbarhet!"

Inflasjon er svært skadelig. Les Reismans "Capitalism" (se: www.capitalism.net ) for å lære om dette. Inflasjon skaper feilinvestering. Når pengene faller raskt i verdi, begynner forbruksvarer å bli betraktet som investeringsobjekter. I Norge blir for eksempel huskjøp betraktet som en investering, og ikke forbruk, selv om huset faller i (real)verdi over tid. Dette er et eksempel på feilinvestering. I Argentina og andre steder som har opplevd hyperinflasjon ble biler betraktet som et investeringsobjekt fordi prisen på penger falt raskere enn prisen på biler.

Svingninger er også skadelige, men det er primært inflasjon som skaper svingninger.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   56+ 43-

Re: Re: Re: Re: Re: Perfekt eksempel!


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 18.04.2007 kl. 21:10

"Det er ikke deflasjon eller inflasjon som er skadelig hver for seg. Det er svingningene som tilslutt ender med å skade økonomien! Mangel på forusigbarhet!"

Det er inflasjonen som skaper disse svingningene.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   49+ 50-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perfekt eksempel!


Skrevet av: Thommy , 18.04.2007 kl. 22:02

Når det veksler mellom inflasjon og deflasjon pga manglende involvering og styring så er det begge deler som skaper større økonomiske konjumturer enn stengt tatt nødvendig! Vi var nærme deflasjon tidlgere når prisveksten var lik null. hvis man ikke hadde gått inn med lavere rente for å stimulere til økt forbruk så hadde konsekvensen blitt deflasjon. Du må huske at vi lever i en globalisert verden og at ekstrem lønnsvekst i Norge skader vårt eksport. Norge er spesiellt utsatt for kreftene i markedet pga vår størrelse.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   54+ 41-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perfekt eksempel!


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 19.04.2007 kl. 13:21

"Når det veksler mellom inflasjon og deflasjon pga manglende involvering og styring så er det begge deler som skaper større økonomiske konjumturer enn stengt tatt nødvendig!"

Det er ikke på grunn av manglende styring at vi har svingninger; svingningene kommer som en *følge* av styring. Det er altså styringen i seg selv som er årsaken da den avstedkommer tilførsel av flere penger enn det er dekning for som følge av reell verdiskapning - sagt på en annen måte: Tilførsel av nye penger er forbruk av verdier som enda ikke er produsert.

"Vi var nærme deflasjon tidlgere når prisveksten var lik null. hvis man ikke hadde gått inn med lavere rente for å stimulere til økt forbruk så hadde konsekvensen blitt deflasjon."

Nå blander du sammen prisfall som følge av effektivisering og produktivitetsøkning med en innsnevring i pengemengden. Det du her hevder er deflasjon er i realiteten reallønnsvekst.

"Du må huske at vi lever i en globalisert verden og at ekstrem lønnsvekst i Norge skader vårt eksport."

Lønnsveksten kommer som et resultat av inflasjonen da man naturlig nok søker å kompansere for lavere pengeverdi for å opprettholde kjøpekraften.

"Norge er spesiellt utsatt for kreftene i markedet pga vår størrelse."

Mener du at markedskreftene medfører risiko for norsk økonomi? I så fall vil jeg be deg redegjøre nærmere for dette synet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   54+ 45-

Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Kreutzfeld , 18.04.2007 kl. 17:52

Du kommer med så mange rare utsagn i dette innlegget at jeg vet ikke hvor jeg skal begynne, men jeg får gjøre et forsøk.

- "Men private selskaper er ikke slosshaner som skal tvinges til å hakke hverandre til blods, selv når de ønsker å samarbeide." "Viktigere enn konkurranse er nærings- og avtalefrihet. Næringsdrivende har også rettigheter. Derfor må konkurransetilsynet avvikles."

Samarbeid mellom aktører på et marked er ikke samfunnsøkonomisk forsvarlig, og ville føre til en monopolsituasjon som ville ført til at forbrukerne kommer dårligere ut siden vi hadde måttet betale mer for varene. Konkurranse er en nødvendighet for å unngå monopol, og det er en av hovedgrunnene til at Konkurransetilsynet er en av de viktigste organisasjonene vi har i dag.

- "Men lønnsvekst som følge av økonomisk vekst er et gode!"

Til en viss grad ja, men det ville bli katastrofalt for norsk industri.

- "...gjeninnføre private penger, noe som i praksis trolig vil si en blanding av edle metaller (især gull), eiendom, aksjer og obligasjoner."

En økonomi basert på direkte bytte av varer ville ha ført til at samfunnet hadde brutt sammen og vi hadde antakeligvis blitt bønder eller fiskere alle sammen. Å bruke gull hadde ført til at gullprisen hadde blitt astronomisk.

- "Forestillingen er at det er forbrukeren som driver økonomien rundt, men dette er feil. Investering, ikke forbruk skaper økonomisk vekst."

Du har ikke lurt på HVORFOR det investeres? Det er på grunn av forbruket til forbrukerne. Hvis ingen kjøpte produktene så hadde ikke bedriftene hatt livets rett.

Du mangler jo fullstendig økonomisk innsikt, og burde aldri ha skrevet et innlegg som omhandler økonomiske teorier.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   107+ 79-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 18.04.2007 kl. 20:26

"Samarbeid mellom aktører på et marked er ikke samfunnsøkonomisk forsvarlig, og ville føre til en monopolsituasjon som ville ført til at forbrukerne kommer dårligere ut siden vi hadde måttet betale mer for varene."

For det første er det feil at samarbeid mellom aktører fører til monopolsituasjon. Dette er en gammel marxistisk myte, og for en som påstår å være belært innen økonomi er det ikke akkurat imponerende at du ikke har forkastet makkverket til Marx ennå. For det andre, *selv om* samarbeid mellom markedsaktører skulle føre til at forbrukerne kommer dårligere ut gir dette ingen rett til å forhindre dette samarbeidet. Selskaper er ikke slaver som skal tvinges til å arbeide for forbrukeren.

"Til en viss grad ja, men det ville bli katastrofalt for norsk industri."

I en økonomi med private penger (feks. en gullstandard) ville dette regulert seg selv. Selskaper investerer der de får igjen for investeringene sine. Dersom lønnsveksten stiger raskere enn produktivitetsveksten en periode vil dette dempe investeringspresset og kjøle ned økonomien helt naturlig.

Begrepet "press i økonomien" brukes i dag ofte som kodeord for å forhindre økning i offentlige utgifter, som jo demper produktiviteten i et samfunn.

"En økonomi basert på direkte bytte av varer ville ha ført til at samfunnet hadde brutt sammen og vi hadde antakeligvis blitt bønder eller fiskere alle sammen."

Gullstandarden fungerte helt utmerket i år 1900, den, på et tidspunkt da USA var en industriell stormakt. De ble ikke bønder av å bruke ekte penger den gangen. Hvorfor skulle VI det? Dessuten, gullstandarden eliminerer jo ikke pengesedler og elektroniske penger. Forskjellen er bare at sedlene lar seg veksle i ekte, fysiske ting i virkeligheten.

"Å bruke gull hadde ført til at gullprisen hadde blitt astronomisk."

Så? Hva er galt med dette? Det samme skjer jo i dag med eiendomsprisene som i realiteten fungerer som en slags substitutt for gull.

"Du har ikke lurt på HVORFOR det investeres? Det er på grunn av forbruket til forbrukerne."

Og du har ikke lurt på HVORFOR folk jobber? Det er for å finansiere forbruket sitt. Ingen gidder å jobbe bare for å jobbe. Med andre ord, for hver krone som forbrukes har noen måttet produsere en krone i verdi. Produksjon driver forbruk, ikke omvendt. Dette kalles Says lov og er grunnleggende økonomi.

"Du mangler jo fullstendig økonomisk innsikt, og burde aldri ha skrevet et innlegg som omhandler økonomiske teorier."

Jeg har nok litt mer økonomisk innsikt enn du tror.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   101+ 77-

Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Petrus , 19.04.2007 kl. 09:39

Penger lar seg faktsik veksle i ekte fysiske ting fra virkeligheten! Noen gang vært i en butikk? Det er handelen mellom alle mennesker som driver inflasjonen, dvs. pris og lønnsvekst. Du må ikke se på inflasjon som at penger mister verdi, det er varer og tjenester som øker i verdi. At verdier ikke er konstante, men avheniger til en hver tid av hvor mye kjøpere er villige til å gi for et produkt, gir grunnlag for fleksibililtet og vekst i økonomien.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   91+ 69-

Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 19.04.2007 kl. 12:42

"Penger lar seg faktsik veksle i ekte fysiske ting fra virkeligheten! Noen gang vært i en butikk?"

Du kan bruke en pistol også til å "veksle" inn fysiske ting i fra virkeligheten. Noensinne sett hva som skjer når noen raner en butikk? Den eneste grunnen til at penger har noen som helst verdi er fordi staten har monopol på å trykke penger. Forsøker du å trykke penger kalles det falskneri, når staten gjør det kalles det "regulering av økonomien." Staten beskytter pengetrykka si med våpen. Slik oppstår moderne papirpengers "verdi." Papirpenger er basert på tvang, gull er basert på ekte fysisk verdi.

"Det er handelen mellom alle mennesker som driver inflasjonen, dvs. pris og lønnsvekst."

Dette er feil. Handel skaper ikke inflasjon. Lønnsvekst er et *svar* på at staten trykker penger. Hadde ikke staten trykket penger ville vi ikke hatt lønnsvekst, og prisene på varer ville ha falt.

"Du må ikke se på inflasjon som at penger mister verdi, det er varer og tjenester som øker i verdi."

Inflasjon betyr "å blåse opp", altså utvanne verdier. Trykker man penger så mister de så definitivt sin verdi.

"At verdier ikke er konstante, men avheniger til en hver tid av hvor mye kjøpere er villige til å gi for et produkt, gir grunnlag for fleksibililtet og vekst i økonomien."

Tenk med hvilken overbevisning du fortalte meg noe som du overhodet ikke har noe greie på men simpelthen papegøyet det du har hørt i fra noen andre.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   97+ 95-

Re: Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Petrus , 19.04.2007 kl. 13:50

Gull har en verdi for at du vil bytte noe mot det. Det er det eneste som gir det verdi. Mye gull vil gi inflasjon for gull også. Ingen forskjell, bare mye mer tungvindt med gull.

Lønnsveksten kommer av at jeg og andre arbeidere som meg vil alltid ha mer penger. Jeg går dermed til skjefen min å får litt mer, skjefen min må dermed sette opp prisen på produktet, øke effektiviteten eller slege mer. Sannsyneligvis så streber han litt av alt. Det samme gjør alle andre skjefer i andre bedrifter. Dette sammen med det som staten velger å gjøre summer seg opp til hvordan økonomien utvikler seg.

Om penger mister verdi eller varer og tjenester øker i verdi så er vel det en ting av samme sak.

Hvis du mener at verdier på varer og tjenester bør være konstante så synes jeg du burde prøve å begrunne det. Ikke bare si "simpelthen papegøyet det du har hørt i fra noen andre" for det er bare sludder. Jeg kan mer om dette enn du!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   87+ 80-

Re: Re: Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 19.04.2007 kl. 21:17

"Gull har en verdi for at du vil bytte noe mot det. Det er det eneste som gir det verdi. Mye gull vil gi inflasjon for gull også. Ingen forskjell, bare mye mer tungvindt med gull."

Gull er ikke den eneste objektive verdien som kan brukes som betalingsmiddel. Eiendommer har en tilsvarende egenskap. Aksjer og obligasjoner like så. Det finnes ingen spesielt god grunn hvorfor det skulle være mer tungvindt med en privat pengestandard, og det finnes mer enn nok av objektive verdier i verden å basere en valuta på uten at dette gir verdistigning på gull. Verdistigning er forøvrig ikke det samme som inflasjon. Inflasjon betyr utvanning. Gull blir ikke utvannet når den stiger i verdi.

"Lønnsveksten kommer av at jeg og andre arbeidere som meg vil alltid ha mer penger."

Nei, lønnsveksten kommer av at staten trykker penger og bedrifter kompenserer med å gi lønnsøkning som tilsvarer pengetrykkingen. Hadde ikke staten trykket penger ville lønningene vært noenlunde konstante. Reallønningene hadde derimot steget fordi prisene på andre varer hadde falt.

Lønningene bestemmes i det store og det hele av markedet: tilbud og etterspørsel. Siden det stadig produseres flere og flere varer, mens det ikke blir tilsvarende flere mennesker faller prisen på varer relativt til arbeidere. M.a.o. vi får reallønnsvekst som følge av økonomisk vekst.

"Om penger mister verdi eller varer og tjenester øker i verdi så er vel det en ting av samme sak."

En skulle gjerne tro dette men så enkelt er det ikke. Inflasjon har en rekke uheldige effekter.

"Jeg kan mer om dette enn du!"

Du har til gode å bevise det. Så langt er jeg ikke imponert.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   86+ 92-

Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Kreutzfeld , 19.04.2007 kl. 01:06

"Jeg har nok litt mer økonomisk innsikt enn du tror."

Ut fra innlegget det virker det ikke som om du har den helt store økonomiske forståelsen, og i tillegg mangler du logisk sans.

"Dette er en gammel marxistisk myte"

Konkurranse er hjørnesteinen som en fungerende og samfunnsnyttig økonomi er bygget på. Samarbeid, også kjent som kartellvirksomhet, fjerner konkurransen som presser prisene ned og utviklingen fremover. Resultatet ville ha vært at de få store selskapene som hadde vært igjen ville ha styrt verden.

George Reisman går på tvers av tradisjonelle, og aksepterte teorier og det er en grunn for at slik tankegang ikke blir brukt i dagens økonomiske system.

"Dersom lønnsveksten stiger raskere enn produktivitetsveksten en periode vil dette dempe investeringspresset og kjøle ned økonomien helt naturlig."

Hmmm, høres da vitterlig ut som slik det fungerer i dag, men UTEN gullstandard.

"Produksjon driver forbruk, ikke omvendt. Dette kalles Says lov og er grunnleggende økonomi."

Hva er det du sitter og røyker?? Forbruk (altså etterspørsel) kommer først og så kommer produksjonen. Dette kan riktignok påvirkes med reklame, men stemmer hovedsaklig. Din påstand er helt på viddene og er LANGT fra grunnleggende økonomi.

Jeg lurer på hvilken sær kommunistisk anarkistisk skole du har gått på å lære deg økonomisk tankegang. Du holder deg til artikler skrevet av en ukjent professor fra et ukjent universitet som kommer med ekstreme og ubekreftede teorier.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   47+ 56-

Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 19.04.2007 kl. 12:30

"Konkurranse er hjørnesteinen som en fungerende og samfunnsnyttig økonomi er bygget på."

Konkurranse er viktig, men individuell frihet er viktigere. Konkurranse oppstår som en konsekvens av frihet.

"Samarbeid, også kjent som kartellvirksomhet,"

Et hvilket som helst selskap som har mer enn en ansatt kan i såfall kalles "kartellvirksomhet."

"fjerner konkurransen som presser prisene ned og utviklingen fremover."

Du fortsetter å gjenta denne marxistiske myten, men den blir ikke mer sann av den grunn. Faktum er at dersom et selskap forsøker å melke monopolprofitt vil det være mer lønnsomt for mindre aktører å bryte ut av kartellet, eller at nye aktører entrer markedet.

"George Reisman går på tvers av tradisjonelle, og aksepterte teorier og det er en grunn for at slik tankegang ikke blir brukt i dagens økonomiske system."

Dette er ikke noe argument. I tusen år var kristendommen akseptert tankegang i Europa. Dersom du har økonomiske argumenter å komme med, så kom med dem, men jeg lar meg IKKE imponere av appell til autoritet.

"Hmmm, høres da vitterlig ut som slik det fungerer i dag, men UTEN gullstandard."

Det er NESTEN slik det fungerer i dag, men BARE fordi sentralbanksjefer er såkalt "ansvarlige", hvilket i praksis vil si at de forsøker å etterligne gullstandarden.

"Hva er det du sitter og røyker?? Forbruk (altså etterspørsel) kommer først og så kommer produksjonen."

Merkelig da at ikke Afrika er styrtrike. Alt de trenger for å bli mette og friske der nede er jo bare å etterspørre varer og vips så dukker de opp...

Slik fungerer det kanskje i fantasiverden på folk som ikke kan økonomi, men i den virkelige verden må ting *produseres* før de kan forbrukes. For å ha noe penger å etterspørre med må man jobbe og produsere verdier. Rekkefølgen er altså som følger: først går folk på jobb (de produserer), dernest går de hjem og etterspør (de forbruker det de har produsert).

"Din påstand er helt på viddene og er LANGT fra grunnleggende økonomi."

Google "Say's law" og se hva du finner.

"Jeg lurer på hvilken sær kommunistisk anarkistisk skole du har gått på å lære deg økonomisk tankegang."

Klassisk økonomi kalles det: Smith, Say, Ricardo og deres moderne arvtakere: Menger, Böhm-Bawerk, von Mises og Reisman.

For 200 år siden var alle økonomer stort sett enige i mitt syn. Karl Marx og Keynes har derimot totalt og komplett forvrengt økonomifaget.

"Du holder deg til artikler skrevet av en ukjent professor fra et ukjent universitet som kommer med ekstreme og ubekreftede teorier."

Østerriksk økonomi kalles det, og det er slett ikke "ekstreme og ubekreftede teorier."

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   63+ 45-

Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 19.04.2007 kl. 01:42

"George Reisman går på tvers av tradisjonelle, og aksepterte teorier og det er en grunn for at slik tankegang ikke blir brukt i dagens økonomiske system."

Du er neppe i stand til å rasjonalisere rundt dette på en troverdig måte, derfor skal du få sannheten med en gang.

Grunnen er like enkel som den er åpenbar: Implementering av disse ideer ville frata staten muligheten til å inflatere økonomien - de ville med andre ord miste et av sine viktigste skatteverktøy.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   56+ 42-

Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Jakob , 19.04.2007 kl. 14:41

Interessant at du sier at konkurranse presser prisene ned. Nå kunne jeg sagt mye om at lave priser ikke er noe mål i seg selv, og at det i alle fall ikke bør gå på bekostning av frihet og individuelle rettigheter, men la det ligge i denne omgang.

I flymarkedet for noen få år siden, konkurrerte SAS og Braathens hardt om å tilby store selskaper de beste avtalene. Konkurransen var så hard at enkelte selskaper hadde opp mot 50 % rabatt på flyreiser. Den naturlige følgen av dette, var at prisene på flyreiser naturlig nok økte kraftig -- dersom man ikke kan tjene penger på 50 % av 500 kr, setter man prisen opp til 1000 kr. Over en periode på et drøyt år, økte prisene med 30 %. De fleste vil se at dette er en uhensiktsmessig tilpasning, og at det ville være langt mer rasjonelt om de to selskapene hadde hatt mulighet til å samarbeide for å unngå en slik situasjon som både selskapene og kundene tapte på.

La meg også adressere din påstand om at rendyrket kapitalisme vil føre til monopolitilstander. Liberalisters syn er at det ikke oppstår reelle monopoler i frie markeder. Reelle monopoler (coercive monopolies) innebærer at markedet er stengt for konkurrenter, og dette kan kun oppnås ved at det offentlige nekter potensielle konkurrenter adgang til markedet. Microsoft har for eksempel ikke et reelt monopol, da de ikke har makt til å nekte noen adgang til markedet for operativsystemer.

At en aktør har en stor markedsandel i et fritt marked, er ikke noe problem så lenge markedet er åpent for konkurrenter. Ettersom det er umulig for private aktører i et fritt marked å sette opp uoverstigelige barrierer for å etablere seg i markedet, vil selv ikke en monopolist være uten konkurranse; dette fordi den må ta hensyn til potensiell konkurranse. Setter den prisene for høyt, vil det oppstå et marked for konkurrenter. Monopolisten er selvsagt interessert i å beholde monopolet sitt, og en rasjonell monopolist vil derfor sørge for at prisene holdes lave nok til at det ikke blir lønnsomt for konkurrenter å etablere seg i markedet. En irrasjonell monopolist vil øke prisene kraftig, men da vil det oppstå marked for konkurrenter i markedet. På grunn av dette går alle markeder mot nullprofitt, rett og slett fordi markeder med mer enn nullprofitt tiltrekker seg nye aktører som presser prisene ned.

Det har også vært en positiv utvikling med hensyn til konkurransesituasjonen i forskjellige bransjer i forbindelse med utviklingen på IKT-området:

* Markedene utvides: Istedenfor å etablere en platebutikk som henvender seg til et begrenset antall mennesker innenfor et geografisk område, kan man i dag etablere platebutikker på nettet, med den følge at man får store deler av verden som marked. Dette øker også graden av konkurranse, ettersom det ikke lenger blir mulig å få monopol i platemarkedet, selv på små steder. Selv på små steder vil man nemlig få konkurranse fra nettbutikkene.

* Markedene blir mer gjennomsiktige: På internett kan forbrukere sammenlikne priser og tjenester før de kjøper. Det blir enklere å få informasjon om hvilke varer man er best tjent med å kjøpe.

* Markedsadgangen forenkles: Å etablere en nettbutikk innebærer betydelige lavere kostnader enn å etablere en butikk på et kjøpesenter eller et annet sted.

Med grunnlag i dette kan man hevde at trenden går i retning av mer konkurranse, ikke mindre. Microsofts konkurrenter på markedet for operativsystemer har også fått større muligheter til å utvide sine markedsandeler som en følge av denne utviklingen.

Det er heller ikke slik at det er en naturlov at prisene øker når en aktør får monopol i et fritt marked. I utgangspunktet vil det skje en prisøkning i en overgang fra et marked med mange aktører til et monopolmarked, men man må heller ikke glemme at markeder med få og store aktører også har fordeler sammenliknet med markeder med mange aktører. En overgang til monopol vil kunne medføre stordriftsfordeler, noe som igjen medfører lavere produksjonskostnader, mulighet for innkjøp av større kvanta, etc., og dermed mulighet for lavere priser i forhold til et marked med mange aktører.

Et viktig spørsmål er også forskning og utvikling av nye og mer effektive produksjonsmetoder. Et eksempel er medisinmarkedet; i dette markedet er det noen få aktører som hver har store markedsandeler. Dette er nødvendig for at de skal kunne utvikle nye medisiner. Uten forholdsvis store markedsandeler, vil ikke den enkelte aktør ha mulighet til å bruke store summer på utvikling av nye medisiner som ikke nødvendigvis vil gi inntjening på sikt. I et marked med «fullkommen konkurranse», ville aktørene være for små til å kunne gjøre dette.

Man kan også spørre seg: Hva er egentlig markedet? At en aktør har monopol i et marked, betyr ikke at potensielle konkurrenter må utfordre monopolisten i det samme markedet; de kan istedenfor utvide markedet ved å henvende seg til forbrukere som ennå ikke er en del av markedet, eller i alle fall forbrukere som monopolisten ikke satser like mye på. Se for eksempel -- igjen -- på flymarkedet: Lavkostselskapene henvender seg her til personkunder, som ønsker lavest mulig pris og ikke er så opptatt av hva slags tjenester de får ut over selve flyturen («low cost, no frills»). Dette i motsetning til de tradisjonelle flyselskapene, som primært henvendte seg til bedriftskundene, og i liten grad konkurrerte på pris på personbilletter. Flymarkedet er også et marked med svært høye etableringskostnader, uten at det har stoppet Ryanair, Easyjet og andre lavkostselskaper fra å etablere seg der. Et annet eksempel er, som nevnt ovenfor, nettbutikkene som utvider markedet i geografisk område.

Empiri viser dessuten at frie markeder er svært dynamiske, med stor utskiftning av aktørene i markedet. Av de 20 største selskapene i De forente stater i 1967, var kun 11 blant de 60 største i begynnelsen av 2004. Flere selskaper som ikke engang eksisterte for 35 år siden, ligger nå blant de 20 største, blant annet Microsoft, Home Depot, Intel og Oracle.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   54+ 50-

Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Ragnar D (ragnard5) , 19.04.2007 kl. 06:46

----------
quote
"Produksjon driver forbruk, ikke omvendt. Dette kalles Says lov og er grunnleggende økonomi."

Hva er det du sitter og røyker?? Forbruk (altså etterspørsel) kommer først og så kommer produksjonen.
---------

Så da kan ett land i stagnasjon f.ex Tyskland bare importere millioner av sosialklienter?

Staten trykker opp penger og gir dem.

Deres enorme behov for alt skaper en enorm etterspørsel og visp så flyter gull og honning i landet? Så enkelt!

Som Onar sa: Folk jobber for å finansiere forbruket sitt.

Dersom forbruket til en gruppe mennesker finanseres med statlige papir penger så er det lite verdt annet enn til å fyre opp med.

Folk vil derfor ikke jobbe.

Dersom mennesker derimot jobber vil de produsere noe som er verdt å bytte til seg.

Andre vil derfor jobbe for å bytte til seg disse tingene.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   28+ 40-

Re: Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Petrus , 19.04.2007 kl. 09:54

Du har et lite poeng, men det er lite. Hvis f.eks Norge fikk 50 millioner innvandrer hit sammtidig, så ville det seff. bety en kollaps i økonomien. Men dersom de brukte lang tid på å komme, slik at at produksjon kunne tilpasse seg økt etterspørsel her i landet.

Det andre ekstreme er hvis gilde plutselig bestemte seg for å produsere 10 ganger så mye biff over natta, så ville ikke det si at forbruket økte 10 ganger.

Tilbud og etterspørsel (eller forbruk og produksjon) henger nøye sammen. Stort tilbud gir lav pris og høy etterspørsel gir høy pris. Selv om det er mulig å nyansere dette mye mer, så er det et godt utganspunkt.

Det er nok i størst grad etterspørselen som driver produksjonen. Et behov må være der eller skapes før en vare kan bli produsert.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   46+ 49-

Re: Re: Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Ragnar D (ragnard5) , 19.04.2007 kl. 11:02

Poenget er stort.

Vi er mennesker av kjøtt og blod.

Det har derfor alltid vært etterspørsel. Men det har ikke alltid vært velstand. Hvorfor ikke?

Det faktum at noen kunne tenke seg å bruke det du produserer får deg ikke til å investere.

Du investerer for å ha noe å tilby de andre som har produsert noe slik at du kan få byttet til deg det du trenger for å dekke dine behov.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   44+ 38-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Petrus , 19.04.2007 kl. 13:32

Det faktum at noen kunne tenke seg å bruke det jeg produserer gir meg en grunn til å produsere.

Poenget er vel strengt tatt at du kan hverken produsere uten å ha et marked eller handle noe uten at det er produsert. En evig runddans.

Men nye mennesker kan skape et marked og over tid dermed skape et grunnlag for mer produksjon. Penger blir bare et middel for å bytte til seg tjenester og varer mot det arbeidet en selv gjør.

Men penger må seff. ikke trykkes opp å deles ut i overflod. Dette vil jo bare føre til en voldsom inflasjon. Det ville ikke være noe annerledes om vi erstattet penger med gull eller hva det måtte være.

Hvis vi f.eks erstattet penger med gull og noen plutselig fant en enorm gullforekomst å delte ut gullet til alle og enhver, så ville det da føre til inflasjon. På samme måte som med penger.

Husk at penger er bare en papirlapp (eller noen tall på en konto) som du bruker til å bytte varer med. Se på det som et papir sjefen din gir deg et papir som sier: "For dette kan Ragnar få bytte til seg 10 melk på Rema". Du jobber og får dermed penger slik at du kan omsette arbeidet ditt i mat o.l. Svært praktisk og velfungerende.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   31+ 37-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Ragnar D (ragnard5) , 19.04.2007 kl. 14:26

quote
"Det faktum at noen kunne tenke seg å bruke det jeg produserer gir meg en grunn til å produsere."

Nei det gjør ikke det.

Du åpner ikke en restuarant fordi folk er sultne.

Du åpner en restaurant fordi du selv er sulten og har andre behov og håper å bytte til deg disse tingene fra gjester i restauranten.

Markedet bestemmer hva du setter i gang med.

Dersom det er flust med restauranter i området eller alle spiser på restaurant ja så setter du kanskje i gang med noe annet.

Men det endrer ikke på det faktum at du produserer, ikke fordi noen har behov for noe, men fordi du ønsker å bytte til deg det andre har produsert.
---------------------------------------------
"Husk at penger er bare en papirlapp"

Du kan ikke leve av å jobbe i bytte mot litt (verdiløst) papir!

Papiret må ha en verdi slik at du kan bytte det videre.

Hvorfor har norske penger verdi?

Jo, når den norske stat trykker penger så lover den samtidig å levere varer og tjenester som byttemiddel mot pengene.

Verdien er understøttet ikke av borgerenes verdivurderingen av selve papirlappen:

Verdien er understøttet av en vurdering av statens evne å returnere varer og tjenester i bytte mot pengene.

Dette gjør staten ved å bruke sitt tvangsmonopol på norsk jord til å kreve inn verdier.

Verdivurderingen vil derfor bl.a. avhenge av pengemengden (mye penger understøttet i forhold til faktisk mengde varerog tjenester gir lav verdi)

produksjonen (liten produksjon gir lav verdi)

skattnivået. (Lave skatter betyr liten innkreving og lav pengeverdi.)

stabilitet (lav stabilitet gir usikkerhet om staten kan kreve inn verdiene.)

Dersom byttemidlet er gull ser man enkelt at penger har verdi.

(Jeg må innrømme å være lite belest i økonomisk teori, men jeg resonnerer ikke så verst eller? :-) )

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   40+ 28-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Kreutzfeld , 19.04.2007 kl. 18:17

"Du åpner ikke en restuarant fordi folk er sultne."

Det er liten vits i å diskutere med mindre du forstår et så enkelt og fundamentalt begrep som etterspørsel.

Folk trenger mat og blir sultne. I tillegg vil folk ha variasjon i kosten og kan være slitne, late, eller ha dårlig tid slik at de ikke vil lage maten selv. Dette fører til at det oppstår et behov for mat som noen andre tilbereder. Dette behovet fylles igjen ved at noen som ser dette behovet åpner en restaurant og serverer mat til disse personene.

Det eneste som forsvarer din logikk er at folk ofte ikke vet NØYAKTIG hva de vil ha før de ser et produkt som tilfredsstiller behovet, men behovet er der uansett i utgangspunktet. Som Petrus har nevnt så er det ingen som hadde kjøpt firkantede bildekk bare fordi noen hadde begynt å produsere det, og det er her din logikk feiler.

Jeg regner med at din manglende evne og innsikt vil føre til at du forkaster dette som Keneysiansk propaganda eller Marxistisk vrøvl. Synes du forresten ikke det er litt ironisk at du beskylder en fremtidlig kapitalist for å være kommunist?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   43+ 30-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Petrus , 19.04.2007 kl. 16:55

Jeg klarer egentlig ikke å se den helt store forskjellen på det du skrev i dette svaret og det jeg skrev ang. etterspørsel og produksjon.

Når det gjelder penger så vet jeg godt at du ikke liker staten og dens monopol. Men om man setter det til siden og i stede ser på om penger har ekte verdi eller ikke.

Penger, slik som alt annet, har i grunnen ikke noe verdi i seg selv. Men når noen vil bytte til seg noe mot penger så gir det dem verdi.

Hvis alle som er i et samfunn er enige som at noe kan brukes som vekslingsmiddel for å bytte mellom varer og tjenester. Dette noe kunne være kampesteiner, gull, diamanter, aper, griser kameler eller kanskje bare rett å slett penger. Det spiller i grunnen ingen rolle hva det er så lenge det er enighet om hva som brukes, dvs at det er mulig å omsette det.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   43+ 36-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Kreutzfeld , 19.04.2007 kl. 17:49

"(Jeg må innrømme å være lite belest i økonomisk teori, men jeg resonnerer ikke så verst eller? :-) )"

Resonnementet til både deg og Onar mangler sidestykke i manglende innhold og politisk runddans. Dere presenterer utsagn uten logikk og har litt for liten innsikt i hvordan økonomien fungerer for å komme med de konklusjonene dere gjør. Det er som å diskutere med en barnehageunge. Jeg blir rett og slett oppgitt. Jeg kan forstå at dere vil bli politikere, men jeg tror, og håper, at DLF aldri vil komme til makten i noe land i verden.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   37+ 38-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 19.04.2007 kl. 21:41

Foreløpig har du ikke demonstrert noen evne til å forstå hva jeg og Ragnar snakker om. Du har, for å bruke din egen terminologi, ikke ennå nådd helt opp til barnehagenivå i økonomisk forståelse. Hva med å legge din hårreisende arroganse bort og forsøke å sette deg inn i et tema du helt åpenbart ikke har studert særlig inngående? Hvis du vil lære deg skikkelig økonomi vil jeg anbefale deg å lese "Capitalism: Treatise on economics" av George Reisman. (se www.capitalism.net )

Og dersom du tror at dette er en ukjent og ubetydelig økonom så gå til capitalism.net og se hva fremtredende økonomer sier om boka hans:

"Reisman's exposure of modern mercantilist fallacies takes its place alongside that of Adam Smith."

- James Buchanan,
Nobel Laureate in Economics, 1986

"Reisman develops powerful and highly original theories of aggregate profit and interest, savings and capital accumulation, wages, and aggregate economic accounting. At once an introductory, intermediate, and advanced text, as well as a mine of information on current political and economic issues, Capitalism advances economic theory by several leagues and paves the way for a genuine twenty-first century liberalism."

- Jerry Kirkpatrick,
Professor of Marketing,
California State Polytechnic University

"Reisman's Capitalism is the most rigorous and relentless case for laissez-faire capitalism written in our time. It is both a brilliant rebuttal of the charges against the market order and a discerning master plan for the restoration of capitalism."

- Hans Sennholz,
President,
Foundation for Economic Education

"Reisman has compiled one of the best defenses of the economics and morality of liberty I've seen written in recent years."

- Walter E. Williams,
Professor of Economics,
George Mason University

Du kan laste ned hele boka gratis i pdf-format hvis du ønsker. Boka er svær, men du vil lære ekstremt mye.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   34+ 30-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Kreutzfeld , 19.04.2007 kl. 22:23

Er flott med referanser, men det beviser jo lite da. Hvor mange år har du med økonomisk utdannelse da? 4 år er visstnok ikke nok. Du kommenterte forresten ikke det med etterspørsel.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   37+ 42-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Ragnar D (ragnard5) , 20.04.2007 kl. 06:31

quote
"Hvor mange år har du med økonomisk utdannelse da? 4 år er visstnok ikke nok".

Læring kan deles i 2 typer - Pugging og forståelse.

Det er fullt mulig å studere 4 år og ikke ha forstått noe som helst slik det ser ut til å være tilfellet med deg.

Det er kanskje derfor du er så sur og arrogant? Tanken på å ha sløst bort 4 år av livet er plagsom?

Poenget er at restauranteieren driver restauranten for å bytte til seg det han trenger.

Kundene må derfor ha produsert noe slik at de kan betale.

Det er selvsagt slik at preferansene til dine medborgere vil være bestemmende for HVA du setter i gang med.

Men det endrer ikke det faktum at kundene må betale og at de derfor må produsere.

(Prøv å spørre neste gang du er på restaurant: Blir du servert fordi kokken og kelneren vet at du er sulten og synes det er vanvittig trivelig å bruke kvelden på å lage og servere mat til deg, eller blir du servert fordi du betaler for deg? Eller start med å spørre deg selv: Hvorfor jobber du? Fordi du ser det som din livsoppgave å dekke andres udekkede behov eller for å dekke dine egne?)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   43+ 33-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 20.04.2007 kl. 10:07

"Er flott med referanser, men det beviser jo lite da."

Vel, jeg tror du trygt kan anta et det beviser at Reisman ikke er noen idiot som farer med tull.

"Hvor mange år har du med økonomisk utdannelse da?"

Offisielt? Null. Men jeg er temmelig belest og har brukt mye tid på å tenke igjennom begrepene. Deriblant har jeg lest Reisman's Capitalism.

"Du kommenterte forresten ikke det med etterspørsel."

Jeg har glemt nøyaktig hva du referer til.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   41+ 34-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 19.04.2007 kl. 13:42

"Poenget er vel strengt tatt at du kan hverken produsere uten å ha et marked eller handle noe uten at det er produsert. En evig runddans."

Før du kan etterspør noe må du ha noe å etterspør med. Du må produsere. Uten produksjon blir det ikke noe etterspørsel. Følgelig er det vår produksjonsevne som bestemmer hva slags type produkter vi kan etterspørre. Det er sikkert mange som har lyst til å reise til månen, men månereiser er foreløpig veldig vanskelig å produsere og derfor blir det heller ingen etterspørsel etter dette. Plastdingser er derimot veldig lett å produsere, og derfor er det også stor etterspørsel etter plastdingser fordi disse er billige å produsere. Plastposer, plastbestikk, plastetuit, plastdeksler osv. Forbrukeren kan bare påvirke hvordan produksjonen skal prioriteres, ikke den totale mengden som produseres.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   38+ 39-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Petrus , 19.04.2007 kl. 14:39

Det hjelper lite at jeg har evnen til å produsere en trilliard flosshatter eller firkanted dekk hvis ingen vil ha det. Men i følge det så vil folk kjøpe det så lenge det er mulig å produsere det.

Hvis jeg skulle starte en ny bedrift så ville det være helt avgjørende i min beslutning om det finnes eller om det er mulig å skape et marked for mine produkter. Hvis ikke er det jo håpløst. Nytter ikke å selge noe ingen vil ha.

Det er klart produksjonskostnadene har noe å si på prisen. Dette er jo også noe som må taes med i bildet. Det markedet er villige til å betale for en vare er derfor avgjørende.

Produksjonsevnen avgjør naturligvis hvilke produkter som er mulig å kjøpe, men det er fullt mulig for noen å etterspørre noe som ikke kan lages. Sammtidig er det ikke noe poeng i å produsere noe som ikke har noen etterspørsel.

Det er svært stor etterspørsel etter plastposer å slikt for at det er billig å svært praktisk. Det at det er billig henger naturligvis sammen med at det er billig å produsere. Men det at det er billig å produsere skyldes at etterspørselen er så stor. Hadde det bare skulle vært produsert en plastpose i hele verden så hadde den blitt kjempedyr.

Et bedre eksempel er kanskje bensin. Noen mennesker var sultne. De fant ut at de trengte mat og startet med jordbruk. Deretter fant de ut at det kunne vært smart å ha en "mekanisk hest" slik at arbeidet ble mer effektivt. De fikk ordnet denne traktoren. Men traktoren trengte drivstoff. En nabo fant en oljekilde. Han kunne selvfølgelig produsere de 100 literne med bensin som bonden trenge, men da det ville koste 100 mill. å pompe opp denne oljen så ble det litt dyrt. Men det visste seg at det var mange som trengte drivstoff, så mange at prisen pr. liter ikke ble så høy likevel. Dermed kunne bonden få råd til drivstoff.

Moral: ingen etterspørsel, ingen produksjon

Det finnes mange ting som er svært billig å produsere, men som ikke har noen etterspørssel.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   48+ 36-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 19.04.2007 kl. 21:23

"Det hjelper lite at jeg har evnen til å produsere en trilliard flosshatter eller firkanted dekk hvis ingen vil ha det. Men i følge det så vil folk kjøpe det så lenge det er mulig å produsere det."

Forbrukerne har gjennom markedet muligheten til å påvirke hva slags konkrete produkter som blir produsert innenfor hvert enkelt markedssegment, men forbrukeren har ingen innflytelse på den *totale mengden* som blir produsert i en økonomi. Hvis det er veldig billig å produsere noe av gummi og veldig dyrt å produsere diamanter, vel så vil det produseres mye mer gummivarer enn diamantvarer. Forbrukeren bestemmer om det blir firkantede dekk eller runde dekk, og om diamantene skal brukes som terninger eller som smykker, men han påvirker ikke den totale produksjonsmengden.

"Hvis jeg skulle starte en ny bedrift så ville det være helt avgjørende i min beslutning om det finnes eller om det er mulig å skape et marked for mine produkter. Hvis ikke er det jo håpløst. Nytter ikke å selge noe ingen vil ha."

For hver individuelt marked er dette riktig, men ikke for økonomien som helhet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   40+ 36-

Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Ragnar D (ragnard5) , 19.04.2007 kl. 09:52

quote
"Du kommer med så mange rare utsagn"
"Du mangler jo fullstendig økonomisk innsikt"

Vet du; Jeg har aldri i mitt snart 43 årige liv, uansett tema, støtt borti en eneste som har greie på hva han snakker om som argumenterer på denne måten.

Årsaken er er for det første at dersom du vet hva du snakker om er det ikke nødvendig.

For det andre har du ikke tid og plass.
Du har så mange innfallsvinkler til temaet at du har mer enn nok med å begrense det til de essensielle poengene.

Videre:

Mange er alt for opptatt av å sette merkelapper på ting i steden for å diskutere realiteter.

Dersom man kaller noe for fritt så er det bra siden frihet er bra uansett realitetene.

Dersom man kaller noe for høyrepolitikk så er det bra uansett realitetene.

Dersom man kaller ett utsagn for rart så er det rart uansett realitetene.

osv.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   82+ 82-

Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 18.04.2007 kl. 18:05

Tør jeg spørre Kreutzfeld om hvilke økonomiske teorier han utleder fra?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   81+ 88-

Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Kreutzfeld , 18.04.2007 kl. 18:12

De økonomiske teoriene som læres ved å ta en utdannelse som Siviløkonom.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   56+ 68-

Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 18.04.2007 kl. 19:39

"De økonomiske teoriene som læres ved å ta en utdannelse som Siviløkonom."

Keynes' teorier?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   67+ 49-

Re: Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Kreutzfeld , 19.04.2007 kl. 01:22

Blant annet Keynes teorier ja, men vi kommer jo også mange andre også slik at vi får et mer velbalansert syn på økonomi og verden forøvrig.

Å lese artikler fra en professor som ikke er anerkjent eller oppnår støtte fra resten av det økonomiske samfunnet virker svært lite veloverveid, men det er vel neppe sjelden kost for ekstremister.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   42+ 40-

Re: Re: Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 19.04.2007 kl. 01:37

"Blant annet Keynes teorier ja, men vi kommer jo også mange andre også slik at vi får et mer velbalansert syn på økonomi og verden forøvrig."

Skjønte jeg det ikke - man kan lukte Keynes' vranglære lang vei.

"Å lese artikler fra en professor som ikke er anerkjent eller oppnår støtte fra resten av det økonomiske samfunnet virker svært lite veloverveid, men det er vel neppe sjelden kost for ekstremister."

Vel, at du ikke har hørt om de virkelig store økonomene sier litt om akademia. Hvis du vil ha de store og anerkjente så kan jeg anbefale nobelprisvinner i økonomi, Milton Friedman - han sier omtrent det samme som Reismann.

Friedmans serie "Free to Choose" er en klassiker:

http://www.ideachannel.tv/

Eller hva med intervjuet som av mange betegnes som "The best case for limited government ever made" - også av Friedman:

http://www.dnof.no/index.php?option=com_content&task=view&id=148

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   44+ 37-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Kreutzfeld , 19.04.2007 kl. 18:02

Hvis du vil se hvor dårlig en variant av Friedmans teorier fungerer så er det bare å se til USA. Det er så vidt meg bekjent det mest frie og kapitalistiske markedet i verden. Landet eies snart fullstendig av utenlandske investorer. Så mye for fri amerikansk konkurranse.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   41+ 34-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Total mangel på innsikt i økonomiske teorier


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 20.04.2007 kl. 00:18

"Hvis du vil se hvor dårlig en variant av Friedmans teorier fungerer så er det bare å se til USA."

USA styres ikke etter Friedmans teorier.

"Det er så vidt meg bekjent det mest frie og kapitalistiske markedet i verden."

Nei det er Hong Kong som innehar førsteplassen. Deretter følger Singapore og Australia. USA kommer på fjerde plass.

Se Index of Economic Freedom:

http://www.heritage.org/research/features/index/index.cfm

"Landet eies snart fullstendig av utenlandske investorer. Så mye for fri amerikansk konkurranse."

Og poenget var at nasjonalisme er bra? Eller at staten bør sikre nasjonale eierinteresser?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   42+ 39-

Ikke my å velge i


Skrevet av: Ragnar D (ragnard5) , 18.04.2007 kl. 11:27

Noen få minutters klipp og lim på hjemmesidene:

Venstre
"Derfor må det lages gode sosiale ordninger for gründere og selvstendig næringsdrivende"

"I Stortingets spørretime i morgen, kommer Venstre til å sette klimaspørsmål på dagsorden med full tyngde"

Frp
"FrP foreslår å opprette et infrastrukturfond på 300 milliarder der avkastningen hovedsakelig skal gå til veiinvesteringer"

"FrP vil ha bybane"

Høyre
"Klanderverdig klimasommel fra de rødgrønne"

"Kommunene må stimulere til et mangfoldig og attraktivt kulturliv, for å sikre at befolkningens valg og ønsker blir tatt på alvor. "

Det er ikke mange partiene å velge i for oss som ønsker at hver og en av oss er "gud i sitt eget lille univers."

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   96+ 81-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Ikke my å velge i


Skrevet av: Anonym , 18.04.2007 kl. 13:31

Heldigvis!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   91+ 75-

Re: Ikke my å velge i


Skrevet av: gunnar , 18.04.2007 kl. 15:26

du kan prøve det liberale folkepartiet. det eneste virkelige liberalistiske partiet i landet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   82+ 83-

Ragnar - gud i sitt eget alternative univers


Skrevet av: Marthon , 19.04.2007 kl. 09:34

Hvis du ser på deg selv som gud og lever i et annet univers enn oss andre, er det vel nærliggende å foreslå at du enten prøver å starte din egen religion - eller søke psykiatrisk behandling.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   36+ 46-

Re: Ragnar - gud i sitt eget alternative univers


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 19.04.2007 kl. 11:25

Uttrykket "gud i sitt eget lille univers" var en metafor.

Ulempen med metaforer er at de kan misforstås slik du altså gjorde.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   46+ 44-

Re: Ragnar - gud i sitt eget alternative univers


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 19.04.2007 kl. 12:55

Jeg synes uttrykket "gud i sitt eget lille univers" var knakende godt jeg, men hvis du synes det ble for mye stormannsgalskap for deg kan du jo bruke "konge på sin egen lille haug" i stedet.

Men jeg likte egentlig de religiøse undertonene, jeg. Kjernen i egoismen er på mange måter tro: troen på seg selv -- selvtillit. Ingenting ville gledet meg mer enn hvis egoismen bredte seg som en ateistisk, rasjonell religion og erstattet irrasjonelle oversanselige religioner.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   38+ 41-

Økonomi


Skrevet av: Petrus , 18.04.2007 kl. 13:12

Herregud så lite du kan om økonomi. Trodde du var smartere.

Inflasjon er skadelig? Nei!!

Du skriver "Når penger ikke bare er papir men representerer virkelige, objektive verdier kan ikke penger lenger trykkes opp i vilden sky, og problemet med inflasjon er borte for godt"

Dette er bare tull. Du har missforstått totalt hvordan økonomien fungerer.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   100+ 86-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Økonomi


Skrevet av: HUskus , 18.04.2007 kl. 13:37

Annet var vel ikke å vente av synsemester nummer en :)

"Jeg har rett, og fordi du mener noe annet tar du feil!"

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   84+ 67-

Re: Økonomi


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 18.04.2007 kl. 17:29

"Inflasjon er skadelig? Nei!! Dette er bare tull. Du har missforstått totalt hvordan økonomien fungerer."

Et lite voksenopplæringskurs til deg:

http://www.dnof.no/index.php?option=com_content&task=view&id=173

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   84+ 78-

Re: Re: Økonomi


Skrevet av: Kreutzfeld , 18.04.2007 kl. 18:33

Nå bør vel ikke den artikkelen ansees som voksenopplæring. Jeg leste ikke alt, men forfatteren virket svært opptatt av hyperinflasjon.

Inflasjon er foretrukket fremfor motparten deflasjon siden inflasjon fremmer forbruk som igjen driver økonomien, mens deflasjon ville føre til at forbrukerne heller ville spart pengene sine og økonomien ville dermed kollapse.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   87+ 71-

Re: Re: Økonomi


Skrevet av: HUskus , 18.04.2007 kl. 18:33

Denne artikkelen var voldsomt forenklende ovenfor argumentene for inflasjon, på grensen til nedlatende. Det er faktisk ikke slik at inflasjon alltid er skadelig, og alle som er for litt inflasjon er ikke dumme mennesker som tror at fler penger betyr mer penger.

Men som sagt, dere bedriver ren synsing. Til tider velformulert og basert på fakta, men uten evne / vilje til å se at det også finnes logikk bak motargumentene. Argumenter som blir for "farlige" latterliggjøres eller oversees.

Spørsmål: Har du noen lignende kilder om inflasjon, eller kanskje økonomi generelt, som ikke er fra DNOF eller basert på Henry Hazlitt?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   89+ 77-

Re: Økonomi


Skrevet av: Jakob , 18.04.2007 kl. 19:01

Denne kommentaren er et meget godt eksempel på hva Onar snakker om i sin artikkel om arroganse. Dersom noen har et standpunkt som avviker fra den sosialdemokratiske konsensus, er de uintelligente, kunnskapsløse og dekadente. Den kompakte majoritet tar ikke forbehold om at man faktisk kan være i stand til å argumentere godt for sitt standpunkt når man ikke blindt aksepterer sosialdemokratenes vedtatte sannheter. Ironisk nok.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   81+ 90-

Re: Re: Økonomi


Skrevet av: Kreutzfeld , 18.04.2007 kl. 19:06

"Den kompakte majoritet tar ikke forbehold om at man faktisk kan være i stand til å argumentere godt for sitt standpunkt når man ikke blindt aksepterer sosialdemokratenes vedtatte sannheter."

Hvilke argumenter? Mesteparten av det som står i innlegget stemmer ikke sett fra et økonomisk synspunkt.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   96+ 84-

Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 18.04.2007 kl. 19:36

"Hvilke argumenter? Mesteparten av det som står i innlegget stemmer ikke sett fra et økonomisk synspunkt."

Jo det stemmer meget vel med blant annet anerkjent østeriksk økonomisk teori (Mises) og Chicago-skolens (Stanfords/Friedmans) syn på det økonomiske liv.

Det bryter imidlertid radikalt med keynsiansk økonomisk forståelse - den modell som blant annet benyttes i Norge - og som beviselig feilet på 70-tallet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   85+ 84-

Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: Kreutzfeld , 19.04.2007 kl. 01:11

"Jo det stemmer meget vel med blant annet anerkjent østeriksk økonomisk teori (Mises) og Chicago-skolens (Stanfords/Friedmans) syn på det økonomiske liv."

Milton Friedman hadde riktignok noen interessante teorier, men er ikke gjennomførbare i praksis. Dette er nettopp grunnen for at teoriene til Milton Keynes vektlegges i dagens øknomiske styring.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   90+ 80-

Re: Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 19.04.2007 kl. 01:49

"Milton Friedman hadde riktignok noen interessante teorier, men er ikke gjennomførbare i praksis."

Du kommer med en påstand, men glemmer helt å redegjøre for hvorfor du mener det du mener. Det er allment kjent at jo friere økonomien er, jo større vekst og velstand får vi - færre fattige blir det også.

"Dette er nettopp grunnen for at teoriene til Milton Keynes vektlegges i dagens øknomiske styring."

Grunnen har jeg gitt deg i et annet svar: Årsaken til at Keynes' teorier følges er at dette muliggjør politisk inflatering av økonomien - en tilforlatelig måte å beskatte befolkningen på uten at det store flertall skjønner hva som foregår. Du tror vel ikke at politikerne gir fra seg denne makten frivillig - selv om de er aldri så inneforstått med de negative konsekvenser for samfunnet sett under ett?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   81+ 78-

Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: HUskus , 18.04.2007 kl. 19:44

Men på mystisk vis fungerer enda..

Merkelig... Eller kanskje den har noe ved seg allikevel.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   78+ 80-

Re: Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 18.04.2007 kl. 19:56

"Men på mystisk vis fungerer enda.."

Den fungerer ikke i det hele tatt - konsekvensene er svært ødeleggende - såkalte bust-boom cycles. Mer om dette her:

http://www.youtube.com/watch?v=q519rt2sBLI
http://www.youtube.com/watch?v=BPkSpWm5fnI

"Merkelig... Eller kanskje den har noe ved seg allikevel."

Keynes' teorier feiler gang på gang - årsaken til at man ikke begraver disse teoriene er ene og alene politisk motivert.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   92+ 67-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: HUskus , 18.04.2007 kl. 20:15

*ser filmer*
Og det var bevis for hva?

Sorry as, ikke troverdig.

Og hva er de politiske motivene for å beholde modellen som "alle økonomer" vet at ikke fungerer?

Og hvorfor er det ikke skandaleskrik bland alle økonomene?

Et kort artikkelsøk hos The Economisk finner lite om det du nevner.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   95+ 77-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 18.04.2007 kl. 20:29

"Og det var bevis for hva?"

Dette er elementær kunnskap - undervisning om du vil.

"Sorry as, ikke troverdig."

Hva er det som ikke er troverdig? Mye lettere å forholde seg til noe konkrete argumenter.

"Og hva er de politiske motivene for å beholde modellen som "alle økonomer" vet at ikke fungerer?"

Motivene er selvfølgelig muligheten til å kunne benytte seg av inflasjon - den skjulte skatt.

"Og hvorfor er det ikke skandaleskrik bland alle økonomene?"

Fordi de i stor grad bygger sin økonomiske forståelse på Keynes prediket gjennom universitetene.

"Et kort artikkelsøk hos The Economisk finner lite om det du nevner."

Jeg fant en god del, men du kan kanskje forsøke Google - der vil du finne mye relevant informasjon...

Søkefraser:

Ludwig von Mises
Milton Friedman
Laissez-faire
Adam Smith

Si fra hvis du trenger flere ledetråder.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   90+ 68-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: Kalle , 19.04.2007 kl. 10:20

Jada. Du har løst gåten. Alle økonomer i verden som er uenig med deg er med i en sammnsvergelse med alle verdens viktige politikere. I denne sammensvergelsen er det også en hel hau med ingeniører, advokater og diverse bedriftsledere. De har alle rottet seg sammen for å ta DEG.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   87+ 84-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 19.04.2007 kl. 13:06

"Jada. Du har løst gåten. Alle økonomer i verden som er uenig med deg er med i en sammnsvergelse med alle verdens viktige politikere. I denne sammensvergelsen er det også en hel hau med ingeniører, advokater og diverse bedriftsledere. De har alle rottet seg sammen for å ta DEG."

Det er nok ikke slik. Årsakene er blant annet en generell mangelfull økonomisk forståelse - som følge av kunnskapsløshet og direkte vranglære ved universitetene parret med en ikke ubetydelig redsel for å tale Roma midt imot - selv om man aldri så mye stirrer sannheten i hvitøyet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   87+ 70-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: HUskus , 18.04.2007 kl. 20:17

Jeg menste såklart The Economist

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   83+ 78-

Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: Jakob , 19.04.2007 kl. 14:55

Du skjønte ikke poenget mitt. Et debattinnlegg i en blogg er ikke det samme som en utledning i en bok. I en debatt kan man komme med påstander og argumenter som ikke er fullstendig utdypende. Mitt poeng er at i slike tilfeller antar sosialdemokratene automatisk at dette betyr at forfatteren er uintelligent og kunnskapsløs og ikke kan argumentere for sine meninger. Det redelige ville selvsagt være å anta at forfatteren har andre grunnleggende ideer som ikke er tilkjennegjort i tilstrekkelig grad. Dette gjelder også i forbindelse med økonomi. Du sier at «mesteparten av det som står i innlegget stemmer ikke sett fra et økonomisk synspunkt», men du ser helt bort fra at det finnes mange forskjellige synspunkter innenfor det økonomiske fagfeltet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   52+ 63-

Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 19.04.2007 kl. 21:26

Dette går rett til kjernen i temaet jeg tok opp i artikkelen min "Arroganse." Kreutzfeld kunne med fordel lese den.

http://www.blogging.no/blog.php/onarki/post/18152

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   69+ 53-

Re: Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: Kreutzfeld , 19.04.2007 kl. 22:34

Var jo et underholdene blogginnlegg. Når det gjelder Jakob sin kommentar like ovenfor så har han et poeng, men det hjelper ikke på saken når man ikke kan argumentere for sitt synspunkt.

Jeg er klar over at det finnes forskjellige synspunkter når det gjelder økonomi, men i motsetning til dere så mener jeg at man bruker dagens system fordi det fungerer best og ikke fordi staten hater folket og vil straffe de.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   68+ 54-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 20.04.2007 kl. 10:13

"Jeg er klar over at det finnes forskjellige synspunkter når det gjelder økonomi, men i motsetning til dere så mener jeg at man bruker dagens system fordi det fungerer best og ikke fordi staten hater folket og vil straffe de."

Ingen tror at staten hater folket og vil straffe dem. Men Keynes innførte en helt genial måte å lure de rabiate fagforeningene på. Fagforeningene var på 20-30-tallet mer eller mindre uskolerte bøller som ikke skjønte et fnugg av økonomi og ikke skjønte forskjellen på nominell lønn og reallønn. De ville ha nominell lønnsstigning fordi de ikke skjønte at de ble rikere når prisene går ned. Keynes fant den ultimate løsningen: trykk masse penger, skap inflasjon. Da må de nominelle lønningene stige for at ikke reallønningene skal falle.

I mange år lot fagforeningene seg lure av dette, men til slutt gjennomskuet de dette. Derfor er det nå helt vanlig at fagforeningen ser på produktivitetsøkningen i landet og bruker dette som utgangspunkt for lønnsforhandlingene. Det de egentlig gjør er å etterligne hva som ville ha skjedd i en gullstandard med faste nominelle lønninger. I realiteten har altså dagens Keynesianske system nesten gjenoppfunnet gullstandarden, men bare nesten.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   63+ 48-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: Kreutzfeld , 21.04.2007 kl. 01:49

Å komme med motargumenter slår meg som meningsløst siden det uansett bare blir kommentert med halvsannheter, men jeg vil gi de som argumenterer for kapitalisme en liten ting å tenke på: I hovedsak mottar alle verdens siviløkonomer relativt lik økonomisk utdannelse, og dette er særlig tilfelle i Norge som er en mindre målestokk. Som siviløkonom lærer vi om ting som jeg har tatt opp tidligere i diskusjonen, og som beskrives av enkelte her inne som kommunistisk vranglære. Til tross for dette så er siviløkonomer svært etterspurt av NÆRINGSLIVET i hele verden (altså kapitalister). Der har dere noe å tenke på.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   61+ 57-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 21.04.2007 kl. 17:33

"Å komme med motargumenter slår meg som meningsløst siden det uansett bare blir kommentert med halvsannheter"

Tja, hvem er det som kommer med halvsannheter? Så langt ser det ut som du leder helt klart. Har du argumenter så kom med dem. Det er IKKE et argument at du mener at motparten har dårlige argumenter og derfor ikke kan komme med gode argumenter! Hvis motparten argumenterer dårlig er dette tvert i mot en ypperlig anledning til å briljere med korrekt argumentasjon.

"Som siviløkonom lærer vi om ting som jeg har tatt opp tidligere i diskusjonen, og som beskrives av enkelte her inne som kommunistisk vranglære. Til tross for dette så er siviløkonomer svært etterspurt av NÆRINGSLIVET i hele verden (altså kapitalister). Der har dere noe å tenke på."

Her skal jeg gi deg noe å tenke på: for 150 år siden lo alle leger av påstanden til forskere om at det var viktig å vaske hendene før en operasjon eller fødsel, særlig hvis man hadde håndtert lik på forhånd. Leger fikk på denne tiden stort sett den samme utdanningen og var svært etterspurt blant folk, også blant kapitalister, for deres tjenester.

Betyr det at leger for 150 år siden bare var tullinger? Selvfølgelig ikke. Men de har også det vi i etterkant vet er hårreisende helsefarlige vaner. Jeg er helt sikker på at dagens økonomer har tilsvarende vaner som er skadelig for økonomien, og jeg tror inflasjon er en av disse.

Forøvrig, hvis du er intellektuelt ærlig bør du ta mine påstander på alvor. Les for eksempel "The anatomy of deflation" av George Reisman som en introduksjon. Han argumenterer svært logisk og det er enkelt å følge han, særlig for en økonom. Hvis du etter å ha lest hans argumentasjon synes at det hele bare er viss vass og idioti, vel, da har du i det minste tatt et kyndig standpunkt.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   64+ 58-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: Ragnar D (ragnard5) , 21.04.2007 kl. 09:07

quote
"Norge som er en mindre målestokk. Som siviløkonom lærer vi om ting som jeg har tatt opp tidligere i diskusjonen, og som beskrives av enkelte her inne som kommunistisk vranglære
Til tross for dette så er siviløkonomer svært etterspurt av NÆRINGSLIVET i hele verden (altså kapitalister)."

Kan du nevne tingen(e) du tenker på som er nyttig for næringslivet men som er avvfeid som vrøvl her?

Poenget med ideer er at de er hjelpeverktøy for å håndtere konkrete livssituasjoner.

Ideer som hjelper næringslivet å håndtere konkrete situasjoner vil derfor være korrekte.

-------------------
Spørsmålet om hvorfor du blir servert mat på en restaurant eller hvorfor du selv jobber i annen tråd er forøvrig ubesvart.

Jobber du fordi du har oppdaget at det er behov for siviløkonomer og har funnet at dette er en nyttig måte å ofre livet ditt på eller jobber du for å ha noe å leve av?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   55+ 53-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 20.04.2007 kl. 00:25

"Jeg er klar over at det finnes forskjellige synspunkter når det gjelder økonomi, men i motsetning til dere så mener jeg at man bruker dagens system fordi det fungerer best og ikke fordi staten hater folket og vil straffe de."

Du kunne i det minste forsøke å forklare *hvorfor* du mener den sosialdemokratiske blandingsøkonomien fungerer bedre enn kapitalisme.

Faktum er vel at du ikke er i stand til dette. Jeg mener; når man vet at vekst og velstand øker med økt økonomisk frihet. Samtidig er det allment kjent at antallet fattige minker jo friere økonomien er.

Hvilke argumenter har du egentlig når det kommer til stykket? Jeg venter i spenning.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   50+ 56-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: NN , 20.04.2007 kl. 00:30

> Samtidig er det allment kjent at antallet fattige minker jo friere økonomien er.

Så det er færre fattige i USA enn i Norge?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   55+ 49-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 20.04.2007 kl. 04:54

"Så det er færre fattige i USA enn i Norge?"

Målt i forhold til folketall: Ja.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   59+ 57-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: NN , 20.04.2007 kl. 06:51

OK. Jeg har ikke tid nå til å leite i kilder bare for å konstatere at du nok en gang har hentet de fabrikerte dataene dine fra en eller annen ekstrem religiøs gruppering (som f.eks. ARI). Jeg overlater det til noen andre. Men hvor ofte skjer det f.eks. i Norge at folk blir hjemløse når firmaet deres går konkurs? Dette er ting som skjer i USA hele tiden?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   59+ 53-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 20.04.2007 kl. 12:44

"OK. Jeg har ikke tid nå til å leite i kilder bare for å konstatere at du nok en gang har hentet de fabrikerte dataene dine fra en eller annen ekstrem religiøs gruppering (som f.eks. ARI)."

Du har ikke tid til å sjekke fakta eller innhente kunnskap - ikke rart du er full av feilaktige forestillinger: Ikke ulikt den religiøse metode hvor man hevder kunnskap gjennom åpenbaringer som igjen distribueres til menigheten som prediefinerte sannheter.

I kontrast til dette står den objektivistiske metode som fremheves av blant annet ARI:

Kort fortalt er en vurdering objektiv dersom den er basert på virkeligheten og begrunnet av fornuften i overensstemmelse med logikkens lover.

Hvilken metode velger du?

"Jeg overlater det til noen andre. Men hvor ofte skjer det f.eks. i Norge at folk blir hjemløse når firmaet deres går konkurs? Dette er ting som skjer i USA hele tiden?"

Jeg sitter dessverre ikke på statistikk som viser forholdet mellom antall tvangsauksjoner i USA og Norge. I den senere tid har antallet tvangsauksjoner økt i USA som følge av boblen i boligmarkedet. Samme trend vil også gjøre seg gjeldende i Norge. Jeg tipper det tar et års tid. Dette er de negative konsekvenser av det vi kaller "The Bust-Boob Cycle" årsaket av inflasjon.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   63+ 59-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 20.04.2007 kl. 12:57

Korreksjon: Det skal selvfølgelig være "The Bust-Boom Cycle" - ikke boob ;)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   5+ 17-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: Kreutzfeld , 20.04.2007 kl. 00:58

"Du kunne i det minste forsøke å forklare *hvorfor* du mener den sosialdemokratiske blandingsøkonomien fungerer bedre enn kapitalisme.

Faktum er vel at du ikke er i stand til dette.
Hvilke argumenter har du egentlig når det kommer til stykket? Jeg venter i spenning."

Du svarer jo ikke på mine spørsmål så er det jo naturlig at jeg må svare på dine, men for all del here goes: sosialdemokratisk blandingsøkonomi fungerer bedre enn kapitalisme fordi komplett fravær av reguleringer av næringslivet ville føre til en rekke konsekvenser som ikke ville gangnet samfunnet. Uten reguleringer så ville bedriftene stå fritt til å gjøre det de ville noe som ville betydd at alt vedrørende CSR (Coporate Social Responcibility) hadde gått rett ut av vinduet siden det ikke var lønnsomt. Mangelen på reguleringer ville slått negativt ut på arbeidsmiljø (økt konkurranse blant de ansatte, og manglende vern osv.), samfunnet (manglende skatter og avgifter), og miljøet (miljø og lønnsomhet passer dårlig sammen som oftest).

Manglende reguleringer ville også ført til at det blir lov for bedrifter å samarbeide for å sette prisene (monopol), og det ville ikke ikke eksistere hindringer som forhindrer at ett selskap kjøper opp konkurrentene og skaffer seg en monopolsituasjon på markedet. Monopolsituasjonen opprettholdes effektivt ved å kjøpe oppe alle de selskapene som etableres for å konkurrere med monopolisten (i ekstremtilfelle så kunne vi endt med kun ett selskap på jorden).

I et kapitalistisk samfunn styres alt av bedriftene og kun de mest velstående hadde hatt råd til ordentlig utdannelse og helsevesen. Mangelen på utdannelse hadde ført til en oppdeling av samfunnet der en rik elite fikk utdannelse og styrte samfunnet mens resten hadde vært dårlige utdannede arbeidere med liten sjanse til å bryte ut av tilværelsen. Ikke ulikt klassesamfunnet som eksisterte før i tiden.

"Jeg mener; når man vet at vekst og velstand øker med økt økonomisk frihet. Samtidig er det allment kjent at antallet fattige minker jo friere økonomien er."

Dette er jo bare tull siden vekst og velstand bare ville økt for de som allerede hadde penger. Antallet fattige minker da slettes ikke jo friere økonomien er. Se bare på antall fattige i Norge sammenlignet med USA.

Er mulig jeg har glemt noe, men det får være grenser på tidsbruk på dette. Jeg har tross alt en skolegang å ta meg av.

Jeg er forresten spent på hvilke halvsannheter du vil bortforklare dette med, og hvilke deler du vil unngå å kommentere. Jeg har lagt merke til at flere gode argumenter står ukommentert.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   51+ 61-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Økonomi


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 20.04.2007 kl. 04:50

"Sosialdemokratisk blandingsøkonomi fungerer bedre enn kapitalisme fordi komplett fravær av reguleringer av næringslivet ville føre til en rekke konsekvenser som ikke ville gagnet samfunnet. Uten reguleringer så ville bedriftene stå fritt til å gjøre det de ville noe som ville betydd at alt vedrørende CSR (Coporate Social Responcibility) hadde gått rett ut av vinduet siden det ikke var lønnsomt."

Hva ligger egentlig i begrepet Coporate Social Responcibility? Bedriftenes eneste oppgave er å skape verdier. Verdiskapning kommer samfunnet til gode; ja det er faktisk det som dypest sett holder liv i oss alle - selve samfunnsblodet om du vil. Den innledende påstanden din hvor du fremhever en samfunnsorganisering - sosialdemokratiet - hvis åpenbare egenskaper kommer til kort stilt opp mot alternativet - kapitalismen - hva gjelder verdiskapning, indikerer at du har en eller annen forestilling om at samfunnet bør bygges på noe annet enn reelle verdier. Du kunne kanskje redegjøre nærmere for hva disse alternative verdiene består av?

"Mangelen på reguleringer ville slått negativt ut på arbeidsmiljø (økt konkurranse blant de ansatte, og manglende vern osv.), samfunnet (manglende skatter og avgifter), og miljøet (miljø og lønnsomhet passer dårlig sammen som oftest)."

Det finnes intet grunnlag for å hevde at et fritt marked er ensbetydende med dårligere arbeidsmiljø eller mer forurensning. Hvis så var tilfelle ville man kunne vise til en forringelse av arbeidsmiljø og mer forurensning ved økt økonomisk frihet. Noen slikt korrelasjon eksisterer ikke. Påstanden er feil. Faktum er at den generelle levestandard øker - arbeiderne får det faktisk bedre og forurensningen blir mindre.

"Manglende reguleringer ville også ført til at det blir lov for bedrifter å samarbeide for å sette prisene (monopol), og det ville ikke eksistere hindringer som forhindrer at ett selskap kjøper opp konkurrentene og skaffer seg en monopolsituasjon på markedet. Monopolsituasjonen opprettholdes effektivt ved å kjøpe oppe alle de selskapene som etableres for å konkurrere med monopolisten (i ekstremtilfelle så kunne vi endt med kun ett selskap på jorden)."

Det finnes intet grunnlag for å hevde at et fritt marked er ensbetydende med monopoler. Hvis så var tilfelle ville man kunne vise til økt monopoldannelse ved økt økonomisk frihet. Noen slikt korrelasjon eksisterer ikke. Påstanden er feil. Faktum er mangfoldet og antall tilbydere øker - virkeligheten viser altså det stikk motsatte av det du hevder.

I alle tilfeller: Oppkjøp og etablering av monopoler er ikke nødvendigvis et onde så lenge dette skjer i et fritt marked. Skulle prisene skrus opp vil konkurrenter se muligheter. Om disse også kjøpes opp kommer nye til etc. I et regulert marked hvor monopoler etableres som følge av statlige reguleringer vil konkurransemulighetene være begrensede og i enkelte tilfeller fraværende. Et ferskt eksempel på dette er Trond Giskes automatmonopol.

"I et kapitalistisk samfunn styres alt av bedriftene og kun de mest velstående hadde hatt råd til ordentlig utdannelse og helsevesen. Mangelen på utdannelse hadde ført til en oppdeling av samfunnet der en rik elite fikk utdannelse og styrte samfunnet mens resten hadde vært dårlige utdannede arbeidere med liten sjanse til å bryte ut av tilværelsen. Ikke ulikt klassesamfunnet som eksisterte før i tiden."

I et kapitalistisk samfunn styrer ingen med noen makt over andre - alle har samme rettigheter; retten til liv, frihet og eiendom. Bedriftseieren styrer bedriften med det mål for øye å maksimere profitten. I tillegg er det generelle utdanningsnivået høyere i samfunn med stor økonomisk frihet - flere tar høyere utdanning. Du har nok forlest deg på særdeles tvilsom ideologi - åpenbart er det Marx som er kilden til disse vrangforestillinger.

"Dette er jo bare tull siden vekst og velstand bare ville økt for de som allerede hadde penger. Antallet fattige minker da slettes ikke jo friere økonomien er. Se bare på antall fattige i Norge sammenlignet med USA."

Det hersker en ganske utbredt oppfattning av at det er stor fattigdom i USA. Dette er feil. Amerikanerne har langt høyere levestandard og mye større kjøpekraft enn nordmenn. Faktum er at den amerikanske fattigdomsgrensen ligger omtrent på nivå med den svenske gjennomsnittsinntekten.

"Er mulig jeg har glemt noe, men det får være grenser på tidsbruk på dette. Jeg har tross alt en skolegang å ta meg av."

Var det slik at du utdannet deg til siviløkonom? I så fall vil jeg gjerne vite hva som står på pensumlisten.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   60+ 51-

Inkompetanse


Skrevet av: Anton , 18.04.2007 kl. 17:23

He-he. Her var det mye sludder... Ta et kurs i sosialøkonomi min venn.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   87+ 75-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Inkompetanse


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 18.04.2007 kl. 17:37

Voksenopplæring til deg:

Filmen Liberty and Ecionomics samt Ludwig von Mises' verker.

http://www.dnof.no/index.php?option=com_content&task=view&id=175

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   83+ 76-

Re: Re: Inkompetanse


Skrevet av: Kreutzfeld , 18.04.2007 kl. 18:29

Nå bør vel ikke den artikkelen ansees som voksenopplæring. Jeg leste ikke alt, men forfatteren virket svært opptatt av hyperinflasjon.

Inflasjon er foretrukket fremfor motparten deflasjon siden inflasjon fremmer forbruk som igjen driver økonomien, mens deflasjon ville føre til at forbrukerne heller ville spart pengene sine og økonomien ville dermed kollapse.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   4+ 16-

Re: Re: Re: Inkompetanse


Skrevet av: Kreutzfeld , 18.04.2007 kl. 18:32

Det kom på feil plass. Sorry

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   14+ 9-

Penger er jo en avtale !


Skrevet av: Halvor Sølvberg (the1MOV@mac.com) , 19.04.2007 kl. 03:00

Muligens utgjør pengemengden/kontanter 1 måneds omsetning. Og man får da at det må trykkes en dags omsetning med penger i året, ved en pris/lønsstigning på 3%.

Således vil vi gi bort et bidrag på en dags omsetning ved å ta i bruk Euro som betalingsmiddel/valutta. Og det tror eg det er verd å sleppe å høre mer om hvorledes kronen ligg ann.

Og så kunne jeg kjøpt 11kg gass med en tyskert for 14€, i steden for å måtte betale 398,- NOK som jeg gjør i dag.

Likeledes må man vere forsiktig ved bruk av ordet reallønn. Man spiser ikke 100 ganger så meget mat i dag, selv om det er mulig å kjøpe rent kalori messig på en lønn.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   87+ 82-

Interessant vinkling


Skrevet av: lun , 17.04.2007 kl. 22:35

Interessant og horisontutvidende post.

Mvh opplyst drage lun

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   48+ 45-

SKATT NEI TAKK!


Skrevet av: Preben Bedrestilt , 18.04.2007 kl. 13:54

HÆ?

At det går an å si noe sånt!

Også om høyre som er full med folk fra møblerte hjem.

Jeg og min familie og mine gode venner betaler 124% i skatt. Vi var i et bryllup, 62 voksene menn med damer som hver betaler 2% i skatt, da får du 124%. og når vi tenker på våre milliardinntekter, må vi gråte.

Det må bli en slutt på skattetyraniet.

Huh.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   10+ 12-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: SKATT NEI TAKK!


Skrevet av: Skyggen din , 18.04.2007 kl. 13:57

KUTT UT!

Du er morsom og har gode poenger men må du?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   13+ 5-

Vet du hva Onar?


Skrevet av: Blitzhusets Storm , 18.04.2007 kl. 19:33

Hvis Høyresia bare hadde hadde de egenskapene du krittiserer dem for å ha, så hadde de vært skikkelig allrighte folk :)

Det er det du har til felles med dem jeg er redd for...

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 27-

Lurer


Skrevet av: Petterfetter , 18.04.2007 kl. 19:40

Hva står DLF for igjen?

Det var noe med Demokratene ikke sant?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   58+ 63-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Lurer


Skrevet av: DLF , 18.04.2007 kl. 19:49

DLF står for Det Liberale Folkepartiet

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   55+ 59-


 din kommentar på bloggposten

Start-pass LOGG INN


 
Fordeler ved å være innlogget
  • Innloggede kommentarer vises før anonyme kommenterer hvis samme poengsum.
  • Kommentaren vil være tydelig merket med ditt navn og brukernavn i StartPass.
Du kan selvsagt kommentere uten å logge deg inn.
Din kommentar
* Feltene må fylles ut

Regler for kommentarene på Dagbladet.no

Med webloggene på Dagbladet.no ønsker vi å åpne opp for kommentarer fra leserne på mange ulike tema. Her kan dere mene mye om det meste, men vi godtar ikke alt. Brudd på våre regler kan føre til sletting av innlegg. Redaksjonen moderer kommentarene etter at de er lagt ut på nettet, men vi vil også oppfordre deg til å rapportere innlegg du mener er upassende ved å klikke på moderer-linken under kommentaren. For at bloggkommentarene skal bli så gode og leseverdige som mulig, ber vi deg følge disse enkle retningslinjene:

  • Dette er møtested for flere. Ha respekt for at folk kan ha en annen politisk, religiøs, etnisk eller kulturell bakgrunn enn deg selv. Folkeskikk gjelder også her!
  • Diskuter sak, ikke person. Ha en sivilisert form på kommentaren din, ikke bruk obskøne ord eller trusler.
  • Hold deg til tema. Dagbladet forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som går utenfor temaet som er satt.
  • Skriv helst på norsk, unntak kan gjøres for svensk, dansk eller engelsk.
  • Ditt innlegg får større troverdighet når du signerer kommentaren med fullt navn.
  • Klag på innlegg du mener bryter de ovenstående spillereglene. Ikke klag på innlegg der du kun er uenig i innholdet.

Dette er ikke tillatt:

  • Vi godtar ikke brudd på norsk lov, eller oppfordring til brudd på loven.
  • Ikke skriv eller lenk til innhold av ærekrenkende, rasistisk, truende, pornografisk eller annen injurierende art.
  • Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Det er tillatt å sitere korte utdrag av en tekst eller artikkel, men da må kilden komme tydelig fram.
  • Kommersielle budskap. Innlegg som inneholder reklame eller andre forsøk på å selge produkter eller tjenester, godtas ikke.
  • Innlegg som bevisst sprer løgn og trusler.
  • Ikke post samme innlegg flere ganger (spamming). Ikke gjenta en linje mange ganger (flooding).

Dagbladet.no forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som ikke følger disse retningslinjene. Ved å kommentere i Dagbladet.nos blogger gir du dessuten Dagbladet.no retten til å bruke ditt debattinnlegg i de medier Dagbladet.no måtte velge å publisere det i.


Regler for kommentarene på Dagbladet.no

 TIPS EN VENN

Sende til flere mottakere? Separer adressene med komma.




plog
Start-pass LOGG INN


NY BRUKER
Glemt passord?


 

 Kalender

februar 2012
man tir ons tor fre lør søn
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29        

 Nye bloggposter

 Artikkelsøk



 Stikkord

 Mine lenker

Nyhetskilder
Meg i media
Anbefalt lesestoff
Lillabloggere
Andre bloggere
Vitenskap
 

Blogging.no er et brukerstyrt nettsamfunn tilrettelagt og utviklet av DB Medialab AS.
Innholdet på nettsidene er ikke gjenstand for redaksjonell forhåndskontroll eller -redigering. Les mer om DB Medialab.

© 2006 DB Medialab
Postadresse: Boks 1184 Sentrum, 0107 Oslo   Besøksadresse: Akersg. 49, 0180 Oslo    Tlf: 22 31 06 00