blogging.no

 Dette skriver jeg om

 Skribent


Alder: 39
Bosted: STAVANGER
Jobb: FORFATTER OG ENTREPRENØR
E-post
 

 RSS-tjenester

RSS 0.90 RSS 1.0
RSS 2.0 XML

 blogging.no


 
Skriv utTips

Mitt møte med en fredsprisvinner


Jeg var på klimakonferanse i Stavanger nylig hvor leder av FNs klimapanel var invitert og holdt tale. Jeg var så heldig å få anledning til å spørre Nobelprisvinneren et spørsmål fra salen. Jeg spurte: "Top scientists all over the world are losing their confidence in the IPCC due to the recent scandals concerning fraud and incompetence. How do you intend to restore the confidence in IPCC?"

Etter litt ordveksling fikk jeg forklart at det var snakk om hockeykøllesaken. Han svarte at hockeykøllesaken gjaldt tredje rapporten og ikke var en sak for fjerde rapport som han er leder av. Dette kan bare bety to ting: enten er Pachauri uvitende eller så er han uærlig. Hockeykøllesaken lever videre i beste velgående i den siste klimarapporten.

Forøvrig var Pachauri svært lite begeistret for å få kritiske spørsmål. Han sa at han følte seg fornærmet over at jeg brukte et ord som "fraud" og ikke ville akseptere den slags språk i spørsmål.

Siri Kalvig var tydeligvis også ille berørt av dette for hun tok ordet for å komme med et litt "mildere" oppfølgingsspørsmål til Pachauri og benyttet samtidig anledningen til å si at klimaskeptikere er en "utdøende rase."

Mitt spørsmål til Siri er da: tror hun virkelig dette? Har hun virkelig ikke fulgt med? Antall forskere som er skeptiske til klimapanelet er på sterk fremmarsj, og det er merkelig at hun ikke har fått med seg dette. Kanskje hun burde lese boken min, Kampen om Klimaet?

Enkelte kommenterte til meg at de syntes jeg var for skarp eller uhøflig. Mitt perspektiv er annerledes: dette er en mann som vil innskrenke rettighetene til alle mennesker i verden, uten rettssak, uten dom og uten forsvar, bare for å være føre var. Dette anser jeg som ganske uhøflig.

Videre: dette var det første kritiske spørsmålet lederen av FNs klimapanel har fått i Norge. Var det ikke på tide?

Det er også mulig å høre meg i debatt med Grønn Hverdag på NRK Rogaland her. Debatten begynner ca 12 minutter ut i programmet.

Oppdatering: av en eller annen merkelig årsak er flertallet av kommentarene på denne bloggen opptatt av om det jeg sa var uhøflig eller ikke. Jeg ville tro at det faktum at stadig flere toppforskere over hele verden mister tilliten til IPCC på grunn av skandaler som har avslørt inkompetanse, uredelighet og til dels svindel i klimapanelet ville være av en viss interesse å diskutere, men nei. Her er det høflighet som er viktigst.

Kan noen vennligst forklare meg hvordan på en høflig måte spør hvordan klimapanelet har tenkt å håndtere inkompetansen og svindelen som er avdekket i klimapanelet?


 Kommentarer (185)

 
Sortering Poeng:           Dato:    

Hva slags spørsmål var egentlig dette?


Skrevet av: Petter K. , 09.01.2008 kl. 10:36

“Top scientists all over the world are losing their confidence in the IPCC due to the recent scandals concerning fraud and incompetence. How do you intend to restore the confidence in IPCC?”

Dette er jo en variant av "Har du sluttet å slå din kone?", hvor både et ja- og nei-svar innebærer en innrømmelse av skyld.

Spørsmålet du stilte (i den grad det er et spørsmål og ikke bare en beskyldning), gir altså først og fremst inntrykk av å være utformet for å prøve å sette IPCC og Pachauri i et dårlig lys - ikke for å få et svar av interesse i klimadebatten. Spesielt med tanke på den totale mangelen på henvisninger til kilder eller fakta. Du sier verken noe om hvem ”top scientists all over the world” er, på hvilken måte den angivelige reduserte tiltroen til IPCC har gitt seg utslag, hvilken kilde du har dette fra, hva slags skandaler, underslag/(forsknings)juks/svindel (”fraud” kan jo insinuere mye!) det er snakk om, eller hvordan denne inkompetansen ev. har komme til uttrykk. Spørsmålet virket nok først og fremst uprofesjonelt.

Hvis du faktisk siktet til rapporten hvor forskerne Mann, Bradley og Hughes har forsøkt å beregne endringene i middeltemperatur på den nordlige halvkule de siste tusen årene, som først ble framlagt i 1998 og deretter er revidert flere ganger, og diskusjonene rundt hvor korrekt kurven de har kommet fram til er (og i hvilken grad det er korrekt at den vil ha form av en liggende hockeykølle – altså viser en markert stigning de siste årene), er dette uansett ikke ”recent”. Dette er en diskusjon som har foregått i nesten et tiår. Se http://en.wikipedia.org/wiki/Hockey_stick_controversy.

Ikke rart at Siri Kalvig og andre tilstedeværende følte at det ble pinlig. Godt du i hvert fall har såpass antenner at du registrerte det.

La oss si at du under en konferanse hadde fått følgende spørsmål fra meg (i salen):

"De fleste journalister og forskere i Norge mener at du med din skandaløst selektive kildebruk, din inkompetanse, din fordomsfullhet og din kroniske ideologiske rigiditet har ødelagt din egen troverdighet. Hvordan vil du gjenopprette troverdigheten din?"

HVORDAN ville du ha svart på dette når det er lagt inn så mange (subjektive?) premisser i spørsmålet? Hadde du hatt mulighet til først å avklare hvilke journalister eller forskere, hvilke kilder og hva slags inkompetanse, fordomsfullhet eller ideologisk rigiditet jeg siktet til, dernest forsvart deg mot de implisitte beskyldningene, og så til slutt svart på det egentlige spørsmålet – noe du faktisk ikke kunne ha gjort uten å samtidig innrømme at kritikken var berettiget? Ville det være riktig å prioritere å bruke så mye tid på å besvare dette i forhold til mer fruktbare, konkrete og saklige spørsmål?

”dette er en mann som vil innskrenke rettighetene til alle mennesker i verden, uten rettssak, uten dom og uten forsvar, bare for å være føre var.”

Pachauri har bare vært leder av IPCC i forbindelse med utarbeidelsen av den fjerde rapporten. Han kan bare bidra til å sammenfatte konklusjonene i tilgjengelig forskning (fra ”top scientists all over the world”). Det er politikere over hele verden som må ta stilling til om, og i hvilken grad konklusjonene til Klimapanelet skal omsettes i praktisk politikk. Det har ikke Pachauri myndighet til.

Og dessuten: Eventuelle begrensninger i rettigheter (vet ikke helt hvilke du tenker på) skjer altså i en kontekst der det store flertallet av verdens klimaforskere konkluderer med at menneskeskapte klimaendringer vil få konsekvenser – nettopp for rettigheter og muligheter – dersom vi ikke foretar oss noe. Rett til eiendom er f.eks. lite verdt hvis denne er ubeboelig på grunn av tørke eller fordi den regelmessig eller permanent står under vann.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   185+ 59-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Hva slags spørsmål var egentlig dette?


Skrevet av: Bjarne Bjerklund (rpg2b) , 09.01.2008 kl. 23:58

Det er klart at Pachauri følte seg utilpass med spørsmålet fra Onar. Det var en anklage, og hvem føler seg vel ikke krenket når man blir anklaget for noe en ikke er enig i. Pachauri selv mener selvfølgelig ikke at han er uærlig eller uvitende.

Men, spørsmålet er ikke spesielt ledende. Det tar utgangspunkt i Onars syn om IPCC og dets problemer. Det er ikke et ja/nei spørsmål slik du antyder, og kan lett svares på en slik måte at det bryter ned det utgangspunktet som legges til bunn i spørsmålet.

En kan godt kalle spørsmålet for uprofesjonelt, Onar er tross alt ingen journalist, men hadde han gått grundig til verks og referert til rapporter i spørsmålet, ville spørsmålet blitt sett på som en hersketeknikk og sannsynligvis blitt avbrutt. Muligens mer profesjonelt, men ikke bedre.

Pachauri har riktignok ingen myndighet til å omføre IPCCs rapport til praktisk politikk, men han har i kraft av sitt verv ganske stor innflytelse. At han så blir anklagd for å argumentere for en politikk som vil i ytterste konsekvens innskrenke rettigheter er på sin plass.

Rettighetsinnskrenkning er et ganske seriøst tema, og selv om det skulle vise seg at klimapanelet har rett, er det allikevel noe som må tas med i debatten.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   35+ 26-

Svar til Bjarne Bjerklund - og litt selvkritikk


Skrevet av: Petter K. , 10.01.2008 kl. 13:25

BB: ”Men, spørsmålet er ikke spesielt ledende. Det tar utgangspunkt i Onars syn om IPCC og dets problemer. Det er ikke et ja/nei spørsmål slik du antyder, og kan lett svares på en slik måte at det bryter ned det utgangspunktet som legges til bunn i spørsmålet.”

- Du har rett i at det ikke er et ja-/nei-spørsmål (rart ingen har bemerket dette før!). Men ut fra formen gir det forventning om et svar som begynner med ”We intend to restore the confidence by ...", ev. et benektende ”We are NOT going to restore the confidence ...”. Begge bærer like galt av sted. Onar framstiller påstanden om skandaler, svindel osv. som et faktum, og spør ikke om Pachauris syn på dette. Selve spørsmålet er hypotetisk (forutsetter at premissene i den forutgående setningen er sann). Det er derfor ledende (eller ladet), og tvinger den som skal svare til å kommentere selve spørsmålsformen og at det er forutsetningen, og ikke spørsmålet, som må besvares. Se denne linken (http://www.fallacyfiles.org/loadques.html), som ble supplert i en annen kommentar til denne bloggen (takk ”Per”!), hvor dette forklares nærmere. Utdrag: ”So, a loaded question is one which you cannot answer directly without implying a falsehood or a statement that you deny. For this reason, the proper response to such a question is not to answer it directly, but to either refuse to answer or to reject the question.”

BB: ”hadde han gått grundig til verks og referert til rapporter i spørsmålet, ville spørsmålet blitt sett på som en hersketeknikk og sannsynligvis blitt avbrutt.”

- Hadde det blitt for langt, ville det nok blitt avbrutt. Den som skal besvare det, må jo ha mulighet til å huske det som blir sagt.

BB: ”Pachauri har riktignok ingen myndighet til å omføre IPCCs rapport til praktisk politikk, men han har i kraft av sitt verv ganske stor innflytelse.”

- Det er jeg enig i.

BB: ”At han så blir anklagd for å argumentere for en politikk som vil i ytterste konsekvens innskrenke rettigheter er på sin plass.
Rettighetsinnskrenkning er et ganske seriøst tema, og selv om det skulle vise seg at klimapanelet har rett, er det allikevel noe som må tas med i debatten.”

(Den politiske) debatten om virkemidler og offentlig regulering er selvfølgelig viktig, men har ikke noe med Onars spørsmål å gjøre. Debatten om konklusjonene i klimaforskning og debatten om virkemidler for å motvirke konsekvenser av global oppvarming (som bygger på den første), må holdes fra hverandre, ellers blir det røre! Når verdens fremste forskere, koordinert av IPCC, konkluderer med at vi opplever menneskeskapt global oppvarming, og at dette kan medføre store skadelige konsekvenser, kan man ikke angripe disse forskernes kompetanse og konklusjoner ut fra det utgangspunktet at man prinsipielt er imot politiske virkemidler og offentlig regulering. (Man kan for all del kritisere deler av forskningen, og hvordan konklusjonene utledes fra den, på et objektivt, upolitisk, grunnlag - hvis man har kompetanse til det.)

Ellers blir det liksom som å si: ”Jeg liker ikke bivirkningene av cellegift, så derfor tror jeg legen som sier jeg har kreft, tar feil.”

Det er noe annet å si: ”Jeg tror legen som har gitt meg kreftdiagnosen tar feil, for jeg har fått en annen lege til å se på røntgenbildene og han mener det er en godartet tumor.”, eller ”Jeg tror ikke cellegift er den beste behandlingen mot kreft.”, og holde disse argumentene fra hverandre.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   36+ 31-

Re: Hva slags spørsmål var egentlig dette?


Skrevet av: Per , 09.01.2008 kl. 11:59

Petter K. Takk for godt innlegg. Har du en blogg så er jeg mer interressert i å lese den.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   37+ 35-

Re: Re: Hva slags spørsmål var egentlig dette?


Skrevet av: Petter K. , 09.01.2008 kl. 16:30

Takker for det.

Nei, jeg har ikke noen egen blogg, men jeg har vært innom her en del de siste par månedene. Det er få det er så lett og så fristende å argumentere mot som Onar ;-)

Mener å huske at han skrev en gang at folk han diskuterte med, ofte endte opp med å bli enige med ham. Vel, for min del virker det helst slik at dess mer jeg leser av det han skriver, dess mer oppdager jeg hvor diametralt motsatt i forhold til meg han oppfatter verden (enten det gjelder synet på islam, forskjellige "rasers" IQ, klimaendringer, bruk av DDT, vern av utrydningstruede dyrearter, demokrati, velferdsstaten eller hva det nå ellers er han har sterke meninger om) - og dess mer får jeg lyst til å sette meg inn i sakene og dess sikrere blir jeg på at jeg IKKE er enig med ham. At han kan "vinne" diskusjoner ved å stadig gjenta de samme argumentene – med litt forskjellig innfallsvinkel hver gang – i den forstand at folk går lei og heller finner noe mer meningsfylt å ta seg til, tviler jeg derimot ikke på.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   39+ 35-

Re: Re: Re: Hva slags spørsmål var egentlig dette?


Skrevet av: baloo , 09.01.2008 kl. 16:51

"At han kan "vinne" diskusjoner ved å stadig gjenta de samme argumentene "

Vel her på bloggen sin vinner han ved å slette alle innleggene som han er uenig i. Bra ditt har fått stå.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   32+ 27-

Re: Re: Re: Re: Hva slags spørsmål var egentlig dette?


Skrevet av: han som FORTSATT ikke sitter på fasiten , 09.01.2008 kl. 17:27

Hvor mye det enn smerter meg å gjøre det, må jeg forsvare herr Åm her. Han sletter ikke ALLE innlegg han er uenig i.

Men han har faktisk slettet innlegg fordi han har ansett dem for å være hets. Det mannen glemmer, eller ignorerer, er at han selv hetser.

Ellers er jo bloggene hans en sterk indikasjon på et selvbilde og en arroganse man skal lete lenge etter. Herr Åm har et ganske godt ordforråd, men "jeg tror", "kanskje" eller "jeg mener" har han tydeligvis store problemer med å stave. Da er "dette er beviste fakta" eller "dette vet jeg" tydeligvis så enkelt og fristende å skrive at han bruker det i tide og utide.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: Hva slags spørsmål var egentlig dette?


Skrevet av: baloo , 09.01.2008 kl. 17:43

"Han sletter ikke ALLE innlegg han er uenig i."

Det er jeg enig i :)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   35+ 18-

Re: Re: Re: Re: Re: Hva slags spørsmål var egentlig dette?


Skrevet av: wef , 09.01.2008 kl. 17:45

"Men han har faktisk slettet innlegg fordi han har ansett dem for å være hets."

Da vil jeg si at hans terskel for hva som er hets er VELDIG lav.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 14-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hva slags spørsmål var egentlig dette?


Skrevet av: han som FORTSATT ikke sitter på fasiten , 09.01.2008 kl. 18:03

Hvor høy eller lav smerteterskel herr Åm har, er vel ikke i seg selv den store bøygen. Men heller at han utsetter andre for noe han selv ikke tåler å bli utsatt for.

Herr Åm har ved tidligere anledning gitt uttrykk for å ha en moral hevet over andres. Jeg kan for så vidt være enig, hvis dobbeltmoral betyr å ha dobbelt så mye moral som andre ....

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   30+ 32-

Re: Hva slags spørsmål var egentlig dette?


Skrevet av: Linda , 10.01.2008 kl. 00:12

Takk, Petter K, for et reflektert, informativt, velforma - og høflig! - innlegg.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   31+ 30-

Re: Hva slags spørsmål var egentlig dette?


Skrevet av: Christian , 09.01.2008 kl. 21:08

Utmerket!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 24-

Re: Hva slags spørsmål var egentlig dette?


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 09.01.2008 kl. 10:47

Klart spørsmålet mitt var svært kritisk, og med god grunn. Hadde Pachauri hatt rent mel i posen ville han ikke blitt fornærmet men avfeiende. Han ble fornærmet over at jeg brukte begreper som "fraud" til å omtale deler av IPCCs virksomhet, men han selv har ingen problemer med å omtale Bjørn Lomborg som "miljø-Hitler" eller klimaskeptikere som "en utrydningstruet art."

Jeg er klar over at Pachauri ikke har noen formell myndighet, men han kommer så definitivt med POLITISKE anbefalinger. Rent konkret anbefalte han økte skatter, økte klimaavgifter, økt subsidiering av "grønn" teknologi og økt teknologioverføring til fattige land.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   13+ 19-

Re: Re: Hva slags spørsmål var egentlig dette?


Skrevet av: barabass , 09.01.2008 kl. 12:34

Oi, der møtte du desverre din overmann, Onar:)

U g0t PWND!!!!!

Problemet med å imøtegå de paranoide megalomane tanekene dine er faktisk å holde seg saklig og høflig i en stadig dusj av fornuftsfornærmende usaklige avsporinger, beskyldninger og banaliteter.

Moro å se at Petter faktisk henger deg til tørk på en høflig måte:)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   14+ 11-

Re: Re: Hva slags spørsmål var egentlig dette?


Skrevet av: baloo , 09.01.2008 kl. 11:34

Hvorfor svarer du ikke på hovedpoenget hans: At du stilte et håpløst, ledende spørsmål?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 13-

Re: Re: Hva slags spørsmål var egentlig dette?


Skrevet av: En som er interresert i responsen , 09.01.2008 kl. 13:55

Ser at du ikke har svart på:
"La oss si at du under en konferanse hadde fått følgende spørsmål fra meg (i salen):

"De fleste journalister og forskere i Norge mener at du med din skandaløst selektive kildebruk, din inkompetanse, din fordomsfullhet og din kroniske ideologiske rigiditet har ødelagt din egen troverdighet. Hvordan vil du gjenopprette troverdigheten din?"
"

Kan du gjøre det nå?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   8+ 12-

Kolofon forlag - en vits!


Skrevet av: Pelle , 09.01.2008 kl. 13:44

Jeg ser du har oppgradert profilen din med forfatter... Ikke dårlig.

Jeg ser også at du henviser til den;

"Jeg er ingen tilfeldig synser. Jeg har skrevet boken "Kampen om klimaet" hvor jeg siterer og refererer en rekke av disse forskere som trekker klimapanelets troverdighet i tvil."

Jeg er klar over at ditt ønske er å overbevise andre med denne bloggen, men det får være grenser til frekkhet uten at noen sier fra!

Du har betalt noen for å trykke noe du har skrevet inn mellom to sider hard papp. Det kan alle gjøre og at du bruker dette som en dårlig hersketeknikk er rett og slett bare dumt.

Siden ikke alle vet hva Kolofon forlag er, kan dette vises med følgende klipp fra deres sider;

* Hos Kolofon Forlag skal alle som vil skrive bok, få gi ut bok.
* Vi hjelper og guider deg gjennom hele prosessen med å utgi din egen bok, slik at ideene dine skal nå ut til flest mulig.
* Kolofon Forlag viser hvordan du kan bruke nettet til å markedsføre din egen bok og nå frem til leserne, i tillegg til mer tradisjonelle markedsføringskanaler.
* Slik kan publikum selv finne ut hva de vil lese.
* Ved hjelp av Print On Demand kan alle som ønsker det lage bok og få en fornuftig økonomi i bokutgivelsen.

https://secure.kolofon.no/

Det er greit å mene tullete ting, da er det bare opp til andre å vise at du tar feil. Det er derimot ikke greit å skryte på seg kredabilitet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   82+ 34-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Kolofon forlag - en vits!


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 09.01.2008 kl. 15:20

quote
"Det er derimot ikke greit å skryte på seg kredabilitet."

Onars Påpekningen av at han hadde skrevet en bok var et et svar på påstanden om at han var en 'tilfeldig synser'.

Synsere kan godt skrive bøker, men dersom man skriver en bok om et tema er man ikke lenger en del av et "tilfeldig" utplukk av befolkningen.

Svaret om at han hadde skrevet en bok kom etter at det i en kommentarpost gjentatte ganger ble påstått at forutsentningene for Onar's spørsmål var tilfeldig synsing.

Dette ble ikke forsøkt dokumentert. Dette med 'personlig synsing var således en grunnløs karakteristikk. Et forsøk på å argumentere med karakteristikker i stedenfor argumenter.

Det er det som på fotballspråket heter å "ødelegge spillet". Når et lag ødelegger spillet begynner vanligvis også det andre laget å spille styggere.

Tilsvarende i debatter. Idiotiske innlegg krever av og til idiotiske svar.

Jeg regner med at Oanr kommer til å kommerere det, men boken er utgitt på vanlig kommersiell måte. (du burde kanskje undersøkt dette litt grundigere før du gikk så hardt ut?)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   38+ 33-

Re: Re: Kolofon forlag - en vits!


Skrevet av: han som FORTSATT ikke sitter på fasiten , 09.01.2008 kl. 18:49

"Synsere kan godt skrive bøker, men dersom man skriver en bok om et tema er man ikke lenger en del av et "tilfeldig" utplukk av befolkningen.

Svaret om at han hadde skrevet en bok kom etter at det i en kommentarpost gjentatte ganger ble påstått at forutsentningene for Onar's spørsmål var tilfeldig synsing."

Hmmm, ja vel ...? Hvorfor skal herr Åm sitt forfatterskap tillegges mer tyngde enn alle de forfatterskap som "tilfeldigvis" ikke taler din sak? Du, som herr Åm, har en lei tendens til å heve dere over all verdens ekspertise og forfatterskap i mange ulike saker. Må innrømme at jeg noen ganger ler og rister på hodet, andre ganger blir frustrert over at dere ikke klarer innse deres svært tydelige begrensning hva gjelder kompetanse i enkelte saker (andre saker skal jeg ikke være for tverrsikker i, da grunnet manglende kunnskaper). Og noen ganger rister jeg på hodet over meg selv som gidder bruke tid og energi på kommentarene deres.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   37+ 24-

Re: Kolofon forlag - en vits!


Skrevet av: Lerxst , 09.01.2008 kl. 15:46

Så så, nå synes jeg du er ordentlig urettferdig med Onar! Tenk på alle debattene han gleder seg til å vinne, rett og slett med det knusende argumentet "det er helt sant, fordi det står i boka mi!"

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   30+ 34-

Jeg må si jeg lurer litt


Skrevet av: bestemoren din , 09.01.2008 kl. 16:58

For å være på det rene med dette helt fra starten av: Dette har egentlig ikke noe med akkurat dette innlegget å gjøre.

Hva har du egentlig kompetanse på? Vi må forresten definere kompetanse før du kan svare.

Vi kunne brukt ordbokdefinisjonen, men den eneste jeg kan lenke til er for vag, da den inneholder ordet "tilstrekkelig." Vi må istedet bruke en litt strengere definisjon hvor kompetanse betyr noe du er utdannet i, hvor utdannelsen har gått ut over vanlig almennutdannelse, og hvor du har fått gode karakterer. Vi kan også inkludere kunnskap akkumulert på andre måter, men det holder ikke å ha lest noen bøker, ei heller å ha skrevet bøker (det er mange som skriver bøker om ting de ikke kan noe om). Kunnskapen må da være tilstrekkelig til at du ville kunne skrive en vitenskapelig artikkel på feltet det er snakk om.

Med andre ord, hvis du for eksempel skulle være kvalifisert til å skrive om klimaforskning, ville du måtte være i stand til å utføre datainnsamling og tolke dataene.

Du kan selvfølgelig anklage meg for å gi en for snever definisjon av kompetanse, siden du mest sannsynlig bare vil bli sittende igjen med "Jeg er teknologiutvikler i et datafirma," som det står under bildet av deg i artikkelen du lenket til, men jeg vil si at vi er bedre tjent med en snever definisjon av kompetanse enn en vid definisjon, da vi ikke ønsker at inkompetente folk skal kunne blande seg inn hvor de måtte føle for det. Som du så fint påpeker selv, har du ikke interesse i følelser, så gå i deg selv og se om du finner forskjellen på ting du føler deg kompetent til å si noe om, og ting du faktisk er kompetent til å si noe om.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   37+ 22-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Jeg må si jeg lurer litt


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 10.01.2008 kl. 10:37

Som jeg skriver i boken min har jeg ikke formelle kvalifikasjoner innen de fleste områdene som er relevante for klimaforskning. Jeg har med andre ord omtrent samme kvalifikasjoner som Al Gore, eller Rajendra Pachauri for den saks skyld.

"Med andre ord, hvis du for eksempel skulle være kvalifisert til å skrive om klimaforskning, ville du måtte være i stand til å utføre datainnsamling og tolke dataene."

Dette betyr blant annet at Al Gore ikke er kvalifisert til å skrive bok eller lage film om klimaet. Det jeg og han har til felles er at vi sterkt bygger på hva ANDRE forskere sier. Al Gore bygger tungt på klimapanelet, mens jeg bygger tungt på uavhengige forskere som har mistet tilliten til klimapanelet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 25-

Re: Re: Jeg må si jeg lurer litt


Skrevet av: Petter K. , 10.01.2008 kl. 11:21

"Al Gore bygger tungt på klimapanelet, mens jeg bygger tungt på uavhengige forskere som har mistet tilliten til klimapanelet."

Hvis du til enhver tid BARE baserer dine meninger på et selektivt utvalg av forskere som har det til felles at de ikke har tillit til Klimapanelet, er det ikke overraskende at du kommer fram til den konklusjonen at du ikke har tillit til Klimapanelet.

Det du sier er vel strengt tatt: Jeg liker ikke FNs klimapanel, og uansett hva de måtte mene velger jeg derfor heller å tro på dem som er kritiske til det.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   28+ 24-

Re: Re: Re: Jeg må si jeg lurer litt


Skrevet av: Bjarne Bjerklund (rpg2b) , 10.01.2008 kl. 23:35

Nå skal jeg ikke legge ord i munnen på Onar her, men såvidt jeg har forstått det er det ikke en genrell avvisning av klimapanelets funn han vil ha, men en grundig gjennomgang slik at konklusjonen baserer seg på den beste vitenskaplige metode tilgjengelig. Det finnes mye bra forskning i IPCCs grunnmateriale, men det ser også ut til å være mye dårlig.

Når det gjelder Onars kvalifikasjoner til å skrive om klimaforskning, så er dette et relativt dødfødt tema innenfor land som opphever uttaleretten. Man trenger ikke kvalifikasjoner for å skrive noe som helst(noe som er ganske besunderlig med tanke på hvor mange "eksperter" det finnes i verden) Når dette så er sagt er ikke Onars bok basert på egne kvalifikasjoner som klimaforsker, men på andres kvalifikasjoner. I tillegg sitter Onar med mye kunnskap innen teknologiutvikling, som er ganske interessant med tanke på forebygging av katastrofer i henhold til klimaendringer, om de så er menneskeskapte eller ikke.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 23-

Re: Re: Re: Re: Jeg må si jeg lurer litt


Skrevet av: ValoSnah , 11.01.2008 kl. 12:23

Kan du eller noen andre vise en prosess med større åpnehet enn IPCC. Jeg kjenner ikke til noen annen prosess hvor alle kommentarer med svar ligger åpnet ute på nettet. dere finner lenke på blant annet meteorologforningen.no og realclimate.org

Kan noen si hvordan en kan få en mer nøye gjennomgang av fagstoffet enn det IPCC gjør?

Når det gjelder kritikk av IPCC er den omtrent like sterk fra den siden som mener IPCC er for konsrvativ, de er bare ikke like høylydte der.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   32+ 24-

Tøvprat!


Skrevet av: Per , 09.01.2008 kl. 19:53

problemet er ikke at du var "skarp eller uhøflig", men derimot at spørsmålene du stilte var imbisile og preget av logiske feilslutninger. som tidligere nevnt, åpningsspørsmålet ditt er av samme type som "har du sluttet å slå din kone?".
http://www.fallacyfiles.org/loadques.html

videre, fremsetter du flere påstander og anklager uten et snev av dokumentasjon eller kildehenvisninger. jeg er overrasket over at dr.Pachauri i det hele tatt ga deg et svar, all den tid det du serverte var usaklig vrøvl.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   45+ 31-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Tøvprat!


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 09.01.2008 kl. 22:57

Hva med om den man spør har slått sin kone da? Er det logisk feilslutning å spørre om en har sluttet å slå sin kone? Hele resonnementet ditt er som følger:

1. Onar tar feil
2. Onar spurte et spørsmål på feil premisser
3. Derfor gjorde Onar en feilslutning

Da vil jeg vennligst be deg vise at jeg TOK feil. Vis 1) at det ikke blir stadig flere forskere over hele verden som mister tilliten sin til IPCC og 2) at det ikke har vært noen hockeykølleskandale som har avslørt svindel og inkompetanse i klimapanelet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   37+ 16-

Re: Re: Tøvprat!


Skrevet av: Texas , 15.01.2008 kl. 20:18

Vi kan jo ta som utgangspunkt at du har rett(!)
1. Onar har rett.
2. Onar spurte spørsmål på feil premisser
3. Onar har begått en feil og svaret må forkastes.

Beklager, men slik er det. Jeg bare nevner dette siden det er slik en amerikansk statistiker som kritiserer hockeykøllegrafen argumenterer. Siden at jeg antar at du bruker han (Wegner el) i den boka di, er det vel greitt at jeg også bruker han.

Sånn sett trenger ingen å motbevise påstandene dine. Kanskje på tide å finne repetisjonshefte for ex.phil. fram fra hylla igjen.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   13+ 14-

Re: Re: Tøvprat!


Skrevet av: per , 11.01.2008 kl. 04:41

"Hva med om den man spør har slått sin kone da? Er det logisk feilslutning å spørre om en har sluttet å slå sin kone?"
-de to formuleringene er vidt forskjellig. jeg håper, for din del, jeg ikke må forklare deg hva de faktiske forskjellene er...

"1. Onar tar feil
2. Onar spurte et spørsmål på feil premisser
3. Derfor gjorde Onar en feilslutning"
-jeg har ikke påstått at du tar feil, ergo lyver du. det jeg derimot påpeker, er at du fremsetter flere påstander uten å vise til gyldig dokumentasjon. i tillegg er påstandene og argumentene dine logiske ugyldigheter, som nevnt tidligere.

"Da vil jeg vennligst be deg vise at jeg TOK feil. Vis 1) at det ikke blir stadig flere forskere over hele verden som mister tilliten sin til IPCC "
-bevisbyrden ligger hos deg. du fremsatte den opprinnelige påstanden, da er det også du som skal bevise den.

"2) at det ikke har vært noen hockeykølleskandale som har avslørt svindel og inkompetanse i klimapanelet."
-for det første, du fremsatte påstanden, ergo ligger bevisbyrden hos deg. hvilken "svindel" er det du refererer til? for det andre, jeg har aldri påstått at hockeystikkkontroversen ikke har eksistert.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 26-

Onar har faktisk mye rett..


Skrevet av: Charlie Adolfsen , 09.01.2008 kl. 12:30

Blir litt overrasket over hvor lite folk følger med om dagen..

http://e24.no/makro-og-politikk/article2182808.ece#VG

I mine øyne, første nålestikket i IPCC ballongen er stukket.

100 høyst seriøse forskere som stiller store spørsmålstegn ved IPCC sin rapport. I praksis er IPCC sin rapport skrevet reellt av ca. 200 forskere, mao så har vi et 70/30 forhold her som er mer en nok til å avvise det falske "konsensus" som blir proklamert i forhold til denne saken. Det finnes ingen konsensus her, til det er saken for komplisert.

Angående Onar, har jeg mine kritiske meninger om hans måte å ytre seg på, men har generellt sett god respekt for mange av meningene hans.

Boka di er god den Onar..

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   46+ 34-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Onar har faktisk mye rett..


Skrevet av: thin , 09.01.2008 kl. 13:28

Å si at disse "100" forskerne er uenig med IPCC sin AR4 er vel ikke helt riktig. Her er det varierende grad av (u)enighet - å diskutere detaljer i rapporten er ikke det samme som å si at den står på helt feil premisser og derfor ikke medfører riktighet. Rapporten er skrevet i flere deler - arbeidsgrupper - der hver del er på grovt regnet 1000 sider. Jeg sitter med den her. Da vil ALLE kunne finne noe de er uenige i, dersom man leser med et kritisk blikk - noe man forsåvidt også bør gjøre. Mange forskere - kanskje også flere enn de som er kritiske fordi rapporten overdriver - mener at den underdriver. Det kommer ikke frem. Men som sagt - det er faktisk færre og færre som mener at rapporten ikke medfører riktighet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   36+ 22-

Re: Re: Onar har faktisk mye rett..


Skrevet av: Charlie Adolfsen , 09.01.2008 kl. 13:59

* Å si at disse "100" forskerne er uenig med IPCC sin AR4 er vel ikke helt riktig. Her er det varierende grad av (u)enighet - å diskutere detaljer i rapporten er ikke det samme som å si at den står på helt feil premisser og derfor ikke medfører riktighet.

Har du noe grunnlag for å hevde dette? Tror du virkelig at fremstående forskere ville risikere liv og rykte ved å underskrive her om de bare var litt uenig med ordlyden her og der?

* kanskje også flere enn de som er kritiske fordi rapporten overdriver - mener at den underdriver. Det kommer ikke frem.

Ett av hovedargumentene for å legge lokk på denne diskusjonen er at det eksisterer et konsensus blandt forskere på dette feltet. Når 100 fremstående forskere sår tvil ved rapporten og ønsker en bedre gjennomgang av alt sammen er det ingen konsensus. At du sier det er mange forskere som mener rapporten underdriver er egentlig bare en bekreftelse på det jeg sier. At hele emnet er for komplekst til at man kan ha noen form for konsensus.

* Men som sagt - det er faktisk færre og færre som mener at rapporten ikke medfører riktighet.

Finnes det offentlige tall på hvor mange forskere som har fått fra å være skeptikere til å bli tilhengere av IPCC sin rapport? Eller omvendt for den saks skyld. Hvis ikke, hvordan kan du hevde dette?

Richard Lindzen en av verdens fremste forskere på området, var høyt respektert av ALLE. Etter han ytret sine meninger ble han nærmest lynsjet og falskt knyttet opp i mot olje lobbyen etc.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   29+ 31-

Re: Re: Re: Onar har faktisk mye rett..


Skrevet av: -Z- (mick82) , 09.01.2008 kl. 18:18

"* Å si at disse "100" forskerne er uenig med IPCC sin AR4 er vel ikke helt riktig. Her er det varierende grad av (u)enighet - å diskutere detaljer i rapporten er ikke det samme som å si at den står på helt feil premisser og derfor ikke medfører riktighet.

Har du noe grunnlag for å hevde dette? Tror du virkelig at fremstående forskere ville risikere liv og rykte ved å underskrive her om de bare var litt uenig med ordlyden her og der? "

Nå er det vel sånn at "dere" påstår at disse 100 er "totalt uenige" med rapporten i sin helhet, så er det DERE som må bevise denne påstanden. Når noen kommer med en påstand som skader noen andre, så må denne påstanden bevises - og det som blir skadet er "uskyldig" inntil påstanden er bevist.

"* Men som sagt - det er faktisk færre og færre som mener at rapporten ikke medfører riktighet.

Finnes det offentlige tall på hvor mange forskere som har fått fra å være skeptikere til å bli tilhengere av IPCC sin rapport? Eller omvendt for den saks skyld. Hvis ikke, hvordan kan du hevde dette?"

Der traff du spikeren på hodet. Hvordan kan da for eksempel Onar Åm hevde at "stadig flere" blir skeptiske til IPCC sin rapport hvis slike tall ikke eksisterer? Og hvorfor er det da greit at HAN gjør det uten at du kritiserer, men ikke thin?

Det er lett å late som om man er objektiv, men ikke fullt så lett å følge det opp - jfr Hr. Onar Åm.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 26-

Re: Onar har faktisk mye rett..


Skrevet av: Annabella , 09.01.2008 kl. 21:13

"I mine øyne, første nålestikket i IPCC ballongen er stukket."

Interessant bilde. Hva skjer når du sikker nålen i en ballong for andre og tredje gang?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 28-

Pachauri og du


Skrevet av: stian (istianbj) , 09.01.2008 kl. 13:53

Pachauri svarte deg at han syns det er bra med skepsis og at det stilles spørsmål. Og han svarte deg at han ikke vet hva du mener med "fraud" og at det ikke er noe hockeystickscandal. Han sa også at når noen kommer med innvendinger skal de holde ett høflig språk og ikke komme med fornærmelser.

Å diskutere sak er ikke å komme med drittkasting. Syns faktisk Pachauri satte Siri mer på plass og ville ikke undertrykke noen.

Onar: Er du virkelig så naiv å tro at vi kan gjøre hva vi vil med denne jorda uten at det får betydning? Du burde ta deg en virtuell reise ut i rommet og undres over hvor mange planeter som er steindaue og denne ene som det er liv på.

På din vei tilbake konkluderer du kanskje med at uten atmosfæren vår hadde vi vært steindaue alle mann her òg. Da er det ikke særlig lurt å forandre på dens kjemiske sammensetning, er det vel? Kanskje du kan forklare meg hva det er med atmosfæren som gir oss levelige temperaturer om det ikke er for klimagassene?

Disse forskerne du snakker om ( tim Ball, dr. Cohen, fred singer, carl seits f.eks) stod også frem og fortalte oss at røyking er helt ufarlig.. ingen vitenskapelige bevis for at røyking fører til kreft.. Andre?

klippet med Pachauri ligger på Dagbladet, oppfordrer alle til å se det.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   40+ 30-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Pachauri og du


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 09.01.2008 kl. 14:25

Pachauri har kalt Lomborg for "miljø-Hitler" og rett før jeg spurte mitt spørsmål gjorde han narr av klimaskeptikere og sa at de var en av de artene på jordene som var utrydningstruet. Synes du dette er høflig?

Forøvrig svarte Pachauri at han ikke hadde noe med klimarapporten i 2001 og gjøre, han er sjef for den fjerde klimarapporten og han står inne for hvert ord i den. Det han mente med dette (men ikke sa klart ut) er at hockeykølleskandalen VAR en flau sak for klimapanelet, men at det var før hans tid. Problemet er at det ikke er sant. Hockeykølleskandalen lever videre også i AR4 som Pachauri er leder for. Enten er han uvitende eller så er han uærlig.

"Er du virkelig så naiv å tro at vi kan gjøre hva vi vil med denne jorda uten at det får betydning?"

Nei.

"klippet med Pachauri ligger på Dagbladet, oppfordrer alle til å se det."

Javisst, gjør gjerne det.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 26-

Re: Re: Pachauri og du


Skrevet av: stian (istianbj) , 09.01.2008 kl. 14:51

-"There are no hockeystickscandal" sa han.

Hvordan får du dette til å bli til at denne "saken" var en flau sak?

Fri tolkning eller?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 31-

Re: Re: Re: Pachauri og du


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 09.01.2008 kl. 14:54

Pachauri er jo flink å snakke for seg. Når han sier at det ikke ER noen hockeykølleskandale mente han at denne nå er forbi, at det er en del av fortiden, før hans tid. Hvorfor tror du ellers at han sa at han står inne for hvert et eneste ord i den siste klimarapporten? (Implisitt: han står IKKE inne for hvert et ord i den forrige klimarapporten).

Hans svar og hans følelsesmessige respons røper at han er klar over hockeystick-skandalen.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 30-

Re: Re: Re: Re: Pachauri og du


Skrevet av: stian (istianbj) , 09.01.2008 kl. 15:02

Aaaaah... Ja det leste jeg også mellom linjene..

Det er ikke noen som hører det de vil høre her mon tro?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   32+ 26-

DU ER EN IDIOT ONAR ÅM.


Skrevet av: John , 09.01.2008 kl. 16:32

Dette har du demonstrert så ettertrykkelig i dine blogger at jeg tror folk flest neppe trenger å kjøpe boken din for å få det bekreftet. Dette er også reflektert i hvem du velger å svare på i dine blogger. Konsekvent kaster du deg inn i enhver antydning til drittslenging og krangel, og du svarer som regel ikke på kommentarer som er velformulert og mer saklige enn din originale post. (jeg blir svært overrasket om du ikkke svarer på denne)
Du stigmatiserer konsekvent dine meningsmotstandere og omtaler dine meninger som om de skulle være nedkrevne sannheter til tross for at det som regel er snakk om saker du ikke har noen forusetninger for å kunne uttale deg om men noen som helst form for tyngde.
Du er en idiot Onar Åm. Ta det personlig.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   32+ 22-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: DU ER EN IDIOT ONAR ÅM.


Skrevet av: Holmes , 09.01.2008 kl. 16:40

Nå tar du litt i her, en idiot er en som ikke interesserer seg for politikk, ikke akuratt passende for Onar selv om jeg skjønner hvor du vil.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 11-

Re: DU ER EN IDIOT ONAR ÅM.


Skrevet av: Jompa , 09.01.2008 kl. 23:36

Hvis du mener at folk som passer den beskrivelsen du gir av Onar, så er nesten hver eneste av hans motdebattanter idioter. Men jeg ser ikke deg kalle dem for idioter.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   10+ 15-

Qui bono?


Skrevet av: Espen , 09.01.2008 kl. 17:19

Et par spørsmål til diskusjon:

Hvem nyter godt av disse politiske virkemidlene foreslått av IPCC, og som Onar Åm misliker så sterkt?

Mine første innfall er beboere av tørre og flomutsatte deler av verden (gjerne fattige). (Gitt at tiltakene er en forsikring mot klimaendringer -som det jo er en viss sannsynlighet for at kan forårsakes av disse såkalte klimagassene.)

Hvem nyter godt av IKKE å gjøre noen tiltak for å redusere klimagassutslipp?

Mine første innfall: Oljebransjen, rike land og bedrifter som gjør det økonomisk bra med dagens system.

Hvem står bak konspirasjonen om menneskeskapte klimaendringer? Hvorfor?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   35+ 29-

Oppdatert kommentar til Onars oppdatering


Skrevet av: Petter K. , 10.01.2008 kl. 11:53

”Jeg ville tro at det faktum at stadig flere toppforskere over hele verden mister tilliten til IPCC på grunn av skandaler som har avslørt inkompetanse, uredelighet og til dels svindel i klimapanelet ville være av en viss interesse å diskutere, men nei. Her er det høflighet som er viktigst.”

Problemet er at det du her framlegger som fakta, ikke er fakta, men egne påstander du ikke har gjort noe for å underbygge - her. Hvis det er slik at du i boka di har framlagt ugjendrivelige beviser for at:

1) andelen IPCC-kritiske forskere øker i forhold til andelen som stiller seg bak IPCC,
2) det er en berettiget og utbredt oppfatning at IPCC er assosiert med skandaler, inkompetanse, uredelighet eller svindel, og
3) dette har influert IPCCs konklusjoner i retning av overdreven tro på menneskeskapt global oppvarming og tiltak for å motvirke oppvarmingen,

er det jo en enkel sak å klippe ut noen avsnitt fra manuset på PCen din og lime dem inn her.

Siden jeg begynner å få en viss kjennskap til en del personer som har markert seg som klimaendrings- og IPCC-skeptikere, vil jeg gjerne vite hvem du sikter til, slik at jeg selv kan gjøre meg opp en mening om disse er ”toppforskere”.

Det du stadig gir merkelappen ”skandale” (grunnlaget for fasongen på ”hockeykølla”), er en UENIGHET (Wikipedia bruker ”The hockey stick controversy”) blant klimaforskere og statistikere om indikatorer, målemetoder, statistiske metoder og modeller. De som har brukt de krasseste ordene (f.eks. ”junk science”), er personer som har økonomisk egeninteresse knyttet til å hevde at klimaendringer ikke er menneskeskapte, og blant dem finner du ikke objektive, seriøse elelr aktive ”toppforskere”.

Det er gjennom pionerarbeid innenfor forskningen, med påfølgende kritikk og revisjon av metoder og konkusjoner – tese, antitese, syntese – at forskningen og dens pålitelighet utvikler seg. Om metodene bak Mann et als pionerarbeid fra 1998 (eller ev. senere revisjoner) var beheftet med feil, unøyaktigheter eller skjevheter, innebærer ikke dette en ”skandale”, ”uredelighet” eller ”svindel” med mindre dette var gjort BEVISST ut fra én eller annen økonomisk eller prestisjemessig egeninteresse (på samme måte som Darwins feilkategorisering av enkelte arter ikke kan kalles skandale).

Grunnen til at akkurat denne diskusjonen, som Pachauri selvfølgelig ikke kan være uvitende om, har blitt så opphetet, er først og fremst at beregning av jordas gjennomsnittstemperatur langt tilbake i tid er så komplisert, men likevel så grunnleggende for konklusjonene, deriblant scenarier for framskrivning av temperaturen. De beregnede temperaturvariasjonene de siste tusen årene er kanskje det viktigste premisset i hele klimadebatten! Derfor er det også mange som ikke VIL at hockeykølla skal ha en oppoverbøy de siste årene.

”Kan noen vennligst forklare meg hvordan på en høflig måte spør hvordan klimapanelet har tenkt å håndtere inkompetansen og svindelen som er avdekket i klimapanelet?”

Igjen har du jo med disse svært ladede premissene som svært få er enige i, og som du først må dokumentere (og ikke bare fortsette å gjenta som om gjentakelse er et argument i seg selv). Svaret er nok at i denne sammenhengen (spørsmålsrunde til Pachauri etter et foredrag) ville det være vanskelig å komme med så fundamental (og subjektiv) kritikk av hele IPCC, i alle fall med et såpass avvikende/ekstremt utgangspunkt, på en måte som ville bli oppfattet som saklig, seriøs og respektfull. Det ville krevd et langt spørsmål med svært grundig kildebelegg. Pachauri sa imidlertid at det var viktig med åpenhet og mulighet til å komme fram med kritikk, og oppmuntret deg til å ta opp dette i en e-post slik at han kunne svare på det senere. Det synes jeg du bør følge opp!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 24-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Oppdatert kommentar til Onars oppdatering


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 10.01.2008 kl. 12:57

quote
"De beregnede temperaturvariasjonene de siste tusen årene er kanskje det viktigste premisset i hele klimadebatten! Derfor er det også mange som ikke VIL at hockeykølla skal ha en oppoverbøy de siste årene."

Og omvendt derfor er det så ubeleilig for IPCC at det var varmere for 1000 år side enn i dag.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 20-

Re: Re: Oppdatert kommentar til Onars oppdatering


Skrevet av: per , 11.01.2008 kl. 04:51

"Og omvendt derfor er det så ubeleilig for IPCC at det var varmere for 1000 år side enn i dag."

-hvorvidt det var varmere for 1000 år siden enn i dag, er egentlig irrelevant. naturlige klimaendringer er det ingen seriøse klimaforskere som betviler. poenget er ikke temperaturendringene i seg selv, men hvor raskt endringene er i ferd med å inntreffe.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   30+ 26-

Re: Oppdatert kommentar til Onars oppdatering


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 10.01.2008 kl. 20:28

Jeg vil anbefale deg å følge bloggen ClimateAudit.org. Den har 1 million hits per måned, og den er en skikkelig nerdeblog, kun for forskere og spesielt interesserte. Der frekventerer mange klimaforskere og andre forskere som publiserer i anerkjente tidsskrifter som Science og lignende. Det tar litt tid å komme inn i denne, men her går det ikke langt mellom hver gang det dukker opp tvilsomheter i klimaforskningen. Tusenvis av forskere og titusener av oppegående mennesker har latt seg sjokkere av alt grumset innen dette fagfeltet. Arbeidet til McIntyre har bidratt til å sette klimaforskning på dagsorden for en rekke uavhengige forskere.

"De som har brukt de krasseste ordene (f.eks. ”junk science”), er personer som har økonomisk egeninteresse knyttet til å hevde at klimaendringer ikke er menneskeskapte, og blant dem finner du ikke objektive, seriøse elelr aktive ”toppforskere”."

De krasseste ordene har gjerne kommet fra folk som Al Gore eller Rajendra Pachauri. Pachauri har omtalt Bjørn Lomborg som "miljø-hitler" og klimaskeptikere generelt som "mørke krefter" eller "en utrydningstruet dyreart." Det finnes mange toppforskere som uttaler seg ekstremt krast (Richard Lindzen, Roger Pielke Sr, Paul Reiter, Christopher Monckton, Lubos Motl, John Christy bl.a.) og dette med egeninteresse er et tøyseargument. ALLE mennesker har egeninteresser.

"Om metodene bak Mann et als pionerarbeid fra 1998"

Pionerarbeid! Det var en vanvittig kreativ måte å si at en ikke-statistiker sopte i sammen sin egen "metode" uten å ane hva han holdt på med.

Klart det er en skandale når en "toppforsker" slipper unna med dette uten antydning til kvalitetssikring fra andre forskere.

"De beregnede temperaturvariasjonene de siste tusen årene er kanskje det viktigste premisset i hele klimadebatten!"

Jeg skal gi deg stor credit for å ha forstått akkurat dette poenget. Du har nemlig helt rett. Ryker hockeykølla (og alle dens derivater) ryker også premisset for påstanden om katastrofal menneskeskapt global oppvarming. Skjønner du NÅ hvorfor det er ganske vesentlig at:

1) hockeykøllegrafen ble laget med sop-i-hop amatør-statistikk.
2) NULL kvalitetssikring ble utført av grafen.
3) et helt fagmiljø fortsetter å bruke studien aktivt selv etter at den har blitt avslørt som søppel.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 25-

Re: Oppdatert kommentar til Onars oppdatering


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 10.01.2008 kl. 12:31

quote
De som har brukt de krasseste ordene (f.eks. ”junk science”), er personer som har økonomisk egeninteresse knyttet til å hevde at klimaendringer ikke er menneskeskapte, og blant dem finner du ikke objektive, seriøse elelr aktive ”toppforskere”.

Gjelder dette begge veier altså at man ikke finner seriøse eller aktive ”toppforskere” blandt personer som økonomisk egeninteresse knyttet til å hevde at klimaendringer er menneskeskapte?

Hvis nei hva er kriteriet for bruk av egeninteresse argumentet?

Hvis ja betyr dette at all forskning om konsekvensene av de menneskeskapte klimaendringene må skrotes p.g.a inkompetanse?

Hvilke konsekvenser får dette for rettsvesenet? Hva mener du bør gjøres med at det ikke finnes seriøse forsvarsadvokater?

Bør vi ta en "egeninteresse" gjennomgang av all forskning som er utført siden opplysningstiden og skrote alt som ikke er utført uegenyttig?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 32-

Kritisk spørsmål?


Skrevet av: Stig Student , 09.01.2008 kl. 18:21

For meg ser det ut til at du feiltitler ditt kritiserende spørsmål som et kritisk spørsmål.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   6+ 3-


 din kommentar på bloggposten

Start-pass LOGG INN


 
Fordeler ved å være innlogget
  • Innloggede kommentarer vises før anonyme kommenterer hvis samme poengsum.
  • Kommentaren vil være tydelig merket med ditt navn og brukernavn i StartPass.
Du kan selvsagt kommentere uten å logge deg inn.
Din kommentar
* Feltene må fylles ut

Regler for kommentarene på Dagbladet.no

Med webloggene på Dagbladet.no ønsker vi å åpne opp for kommentarer fra leserne på mange ulike tema. Her kan dere mene mye om det meste, men vi godtar ikke alt. Brudd på våre regler kan føre til sletting av innlegg. Redaksjonen moderer kommentarene etter at de er lagt ut på nettet, men vi vil også oppfordre deg til å rapportere innlegg du mener er upassende ved å klikke på moderer-linken under kommentaren. For at bloggkommentarene skal bli så gode og leseverdige som mulig, ber vi deg følge disse enkle retningslinjene:

  • Dette er møtested for flere. Ha respekt for at folk kan ha en annen politisk, religiøs, etnisk eller kulturell bakgrunn enn deg selv. Folkeskikk gjelder også her!
  • Diskuter sak, ikke person. Ha en sivilisert form på kommentaren din, ikke bruk obskøne ord eller trusler.
  • Hold deg til tema. Dagbladet forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som går utenfor temaet som er satt.
  • Skriv helst på norsk, unntak kan gjøres for svensk, dansk eller engelsk.
  • Ditt innlegg får større troverdighet når du signerer kommentaren med fullt navn.
  • Klag på innlegg du mener bryter de ovenstående spillereglene. Ikke klag på innlegg der du kun er uenig i innholdet.

Dette er ikke tillatt:

  • Vi godtar ikke brudd på norsk lov, eller oppfordring til brudd på loven.
  • Ikke skriv eller lenk til innhold av ærekrenkende, rasistisk, truende, pornografisk eller annen injurierende art.
  • Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Det er tillatt å sitere korte utdrag av en tekst eller artikkel, men da må kilden komme tydelig fram.
  • Kommersielle budskap. Innlegg som inneholder reklame eller andre forsøk på å selge produkter eller tjenester, godtas ikke.
  • Innlegg som bevisst sprer løgn og trusler.
  • Ikke post samme innlegg flere ganger (spamming). Ikke gjenta en linje mange ganger (flooding).

Dagbladet.no forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som ikke følger disse retningslinjene. Ved å kommentere i Dagbladet.nos blogger gir du dessuten Dagbladet.no retten til å bruke ditt debattinnlegg i de medier Dagbladet.no måtte velge å publisere det i.


Regler for kommentarene på Dagbladet.no

 TIPS EN VENN

Sende til flere mottakere? Separer adressene med komma.




plog
Start-pass LOGG INN


NY BRUKER
Glemt passord?


 

 Kalender

februar 2012
man tir ons tor fre lør søn
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29        

 Nye bloggposter

 Artikkelsøk



 Stikkord

 Mine lenker

Nyhetskilder
Meg i media
Anbefalt lesestoff
Lillabloggere
Andre bloggere
Vitenskap
 

Blogging.no er et brukerstyrt nettsamfunn tilrettelagt og utviklet av DB Medialab AS.
Innholdet på nettsidene er ikke gjenstand for redaksjonell forhåndskontroll eller -redigering. Les mer om DB Medialab.

© 2006 DB Medialab
Postadresse: Boks 1184 Sentrum, 0107 Oslo   Besøksadresse: Akersg. 49, 0180 Oslo    Tlf: 22 31 06 00