blogging.no

 Dette skriver jeg om

 Skribent


Alder: 39
Bosted: STAVANGER
Jobb: FORFATTER OG ENTREPRENØR
E-post
 

 RSS-tjenester

RSS 0.90 RSS 1.0
RSS 2.0 XML

 blogging.no


 
Skriv utTips

Autoritær vs totalitær


Postet av: onarki, 04. mars 2008 kl. 06:51
tema: Samfunn > Politikk, Kultur > Filosofi, Religion > Livssyn   stikkord: fascisme totalitær autoritær
Hva er forskjellen på autoritet og totalitet? I dag vil en tradisjonell statsviter fortelle deg at å være totalitær er å være ekstremt autoritær. Å være autoritær betyr å være villig til å ta i bruk kraftige statlige voldsmidler.

Tradisjonelt er høyresiden mer autoritær enn det som på engelsk kalles ”liberals” eller ”progressives” og det som på norsk kalles sosialdemokrater. Høyresiden er for strenge straffer og vil gjerne hyppigere bruke militærmakt for å løse konflikter, og dette er autoritært.

Hvis man er villig til å ta i bruk ekstreme voldsmidler slik som tortur, generell overvåking, dødsstraff, forbud mot ytringsfrihet og gjerne går til krig over en lav sko omtales man tradisjonelt som totalitær, dvs. fascistisk. Det klassiske eksempelet på det totalitære samfunnet er nazi-tyskland under Adolf Hitler, eller fascist-Italia under Mussolini.

Bildet som tradisjonelle politiske forståsegpåere tegner er altså av høyresiden som autoritær, altså en litt blass form for fascisme. Frp for eksempel er på denne skalaen litt nesten-fascistisk i og med at de både er for strenge straffer og støtter USAs krig mot terror.

Venstreintellektuelle ser også krigslyst i et imperialistisk lys. Fascistene på 1930-tallet var ekspansive (”lebensraum”), og venstreintellektuelle ser kapitalismen som ekspansiv (”krig for olje”) og derfor som fascistisk. Kronisk hitling av høyresiden er altså innebygget i selve begrepsapparatet som statsvitere i dag bruker.

Men er det riktig at totalitær = ekstremt autoritær? Slett ikke. I realiteten er de to nesten uavhengige begreper. Mussolini definerte begrepet totalitær som ”staten er alt, individet er intet.” Det vil si at staten har rett til å blande seg inn i alle aspekter av individets liv. Individet har ingen selvstendig eksistens uavhengig av staten. Ingen slipper unna staten. Alle skal med.

Liberalismen er en kombinasjon av både autoritær og anti-totalitær. Det betyr at liberalister er tilhengere av en sterk stat, et aktivt politi, strenge straffer og et sterkt og handlekraftig forsvar, samtidig som de er motstandere av at staten skal blande seg opp i alt mulig. Staten skal bare brukes til en ting, nemlig å utøve selvforsvar på vegne av individet.

Sosialdemokratiet derimot er en kombinasjon av relativt lite autoritær og samtidig svært totalitær på en rekke områder. Det betyr at sosialdemokrater ofte er tilhengere av mild håndtering av kriminelle, behandling i stedet for straff, dialog i stedet for militær konfrontasjon osv. Samtidig er de tilhengere av at ingen skal unnslippe statens reguleringer, især på det økonomiske området. Staten blander seg opp i alle aspekter av individets liv og folk får ikke lov til fritt å bestemme over sitt eget liv.


For statsvitere som ser på totalitet som ekstrem autoritet er liberalisme helt uforståelig. Enten klarer de ikke å plassere den på den politiske skalaen eller så feilplasserer de den som ”høyre-ekstrem”, altså som fascistisk, til tross for at den er anti-totalitær.

Sosialdemokratiet feiltolkes derimot som anti-totalitær fordi den ikke er så autoritær. I realiteten er den altså på mange områder svært totalitær og kan best beskrives som en demokratisk variant av fascismen.

Egentlig ligger forskjellen på de to begrepene autoritær og totalitær helt oppe i dagen. Det ser man tydeligere når man ser på ordenes røtter. Autoritet har samme rot som forfatter og stammer fra middelalderen hvor det ble brukt i betydningen ”bok eller sitat som avgjør en diskusjon.” Senere ble ordet autoritet brukt i betydningen ”makten til å fremtvinge lydighet” og det er noenlunde slik vi bruket ordet i dag: makt og myndighet. Med autoritet mener vi staten. Å være autoritær betyr å være tilhenger av en sterk stat og viljen til å bruke av voldsmonopolet til å fremtvinge lydighet.

Totalitær på sin side kommer fra ordet ”total” som betyr alt, helt, fullstendig. Å være totalitær betyr at ens idéer skal være altomfattende, total. Alle skal med, ingen slipper unna.

Åpenbart er det slik at et totalitært samfunn til en viss grad må være autoritært, ellers lar det seg ikke gjennomføre. Folk må tvinges til å være med, og dette krever autoritet. Men det er ingen automatikk i at et autoritært samfunn også er totalitært. Liberalismen er autoritær (strenge straffer, en sterk stat, sterkt forsvar osv.) men er samtidig tilhenger av en minimalistisk stat som blander seg opp i minst mulig. Den er anti-totalitær.

Jeg tror at sammenblandingen mellom begrepene autoritær og totalitær har gjort at folk har akseptert et totalitært samfunn som de ellers normalt ville ha tatt sterk avstand fra. Folk tenker at så lenge man ikke bruker direkte fysiske avstraffinger, men har milde straffer og mild bruk av tvang er det i orden å tvinge alle til å bli med på sitt totalitære prosjekt. Men smak litt på ordet: totalitær. Har du egentlig lyst til å innrømme at du er tilhenger av en litt mild og kosete form for fascisme?

 Kommentarer (108)

 
Sortering Poeng:           Dato:    

hitler


Skrevet av: glenn nordin , 04.03.2008 kl. 23:12

hadde vunnet alle demokratiske valg i tyskland fra 1932 til 1945 bortsett fra 38-39

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   28+ 19-

Totalitet i Norge


Skrevet av: Nei til datalagringsdirektivet , 04.03.2008 kl. 09:22

Det beste praktiske eksempelet jeg vet på hva som er totalitært i Norge i dag, er EUs datalagringsdirektiv. Se http://www.nettavisen.no/it/article1572760.ece.

Her kan du skrive under: http://www.opprop.no/opprop.php?id=neitileudir

Her kan du stille dine lokale stortingsrepresentanter til ansvar:
http://epos.stortinget.no/HenvPrMail.aspx?HenvGruppe=ReprOgParti

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 20-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Totalitet i Norge


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 04.03.2008 kl. 10:05

Jeg er ikke enig i at et datalagringsdirektiv automatisk er totalitært. Jeg ville aldri akseptert et slikt direktiv under sosialdemokratiet fordi sosialdemokrater har ingen skrupler for hva de kan tenke seg å bruke dataene til, jfr. Tysklands spionasje mot Lichtenstein nylig. Derimot er det svært mulig at et datalagringsdirektiv kan rettferdiggjøres i en rettsstat med tilstrekkelig grunnlovsmessig beskyttelse hvor dataene er krypterte og KUN kan aksesseres gjennom en rettsordre som BARE kan utstedes ved skjellig grunn til mistanke om REELL kriminalitet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 32-

Re: Re: Totalitet i Norge


Skrevet av: Vegard , 04.03.2008 kl. 21:03

Å samle så mye informasjon om så mange mennesker på ett sted bør unngås uansett om det er totalitært eller ei. Datasikkerhet blir rett og slett ikke bra nok til at det er forsvarlig, og de som driver med datakriminalitet bryr seg lite om rettsordre. Dessuten er det ikke noe problem for kriminelle å unngå å bli overvåket(leste ett sted at det var så lett som å ta i bruk "The onion router" eller skype) og da er det bare lovlydige innbyggere som må betale masse penger for en unødvendig overvåkning av dem selv.

Blir forresten spennende å se om sosialdemokratene er samvittighetsløse nok til å tvinge kostnadene på teleselskapene, eller om staten tar regninga.

Hva synes du forresten om å sette opp kameraer i alle hjem onar? Er det greit så lenge det trengs rettsordre for å få se opptakene?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 21-

Re: Re: Re: Totalitet i Norge


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 04.03.2008 kl. 21:35

"Hva synes du forresten om å sette opp kameraer i alle hjem onar? Er det greit så lenge det trengs rettsordre for å få se opptakene?"

Jeg har stor sansen for at folk FRIVILLIG kan sette opp kameraer i egne hjem, gjerne utført av spesialiserte sikkerhetsselskaper (ala Securitas) som lagrer feks. de siste 48 timer (eller noe) av opptakene kryptert på sikre servere. Jeg vet at jeg selv ville ha gjort dette, for å sikre meg mot innbruddstyver, mordere osv. Ved at de oppfyller visse krav kan de brukes som bevis i retten. I dette tilfellet er det ikke noe behov for rettsordre fordi kameraene er satt opp frivillig. Litt annerledes blir det for sikkerhetskameraer som settes opp frivillig av butikker og lignende. I dag er dette svært problematisk, men her ser jeg for meg at man kan ha en standardkontrakt som tilsier at slike kameraer ikke trengs å merkes eller opplyses om HVIS de er registrert hos politiet og oppfyller alle statens krav til kryptering/sikker lagring og nøkkelen bare er tilgjengelig ved en rettsordre. Da gjør det ingenting om det finnes kameraer på hvert eneste gatehjørne og i en hver eneste butikk.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 27-

Re: Re: Re: Re: Totalitet i Norge


Skrevet av: Vegard , 04.03.2008 kl. 22:10

Jeg var visst ikke tydelig nok, jeg mente å sammenligne tvungen overvåkning av teletrafikk med TVUNGEN overvåkning i hjemmet. Dette ville blitt forsøkt rettferdiggjort ved at man hindrer overgrep innen familien. Ser du noen prinsippiell forskjell på disse to tilfellene? Ellers bør du være konsekvent og enten godta begge eller forkaste begge.

Jeg ser det som en selvfølgelighet at man frivillig kan velge å overvåke egen eiendom.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 25-

Re: Re: Re: Re: Re: Totalitet i Norge


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 04.03.2008 kl. 23:47

"Ser du noen prinsippiell forskjell på disse to tilfellene? Ellers bør du være konsekvent og enten godta begge eller forkaste begge."

Jeg ser at de er prinsipielt NESTEN det samme, og ja man bør være konsekvente. Forskjellen er altså at i et privat hjem begrenser problemstillingen seg til mennesker som kjenner hverandre og som akspeterer premissene for å bo under samme tak. De har inngått en implisitt (og gjerne eksplisitt) kontrakt. Teleovervåkning er annerledes for her kan en person benytte seg av en tjeneste til å begå en kriminell handling mot en ukjent tredjepart. Tredjeparten har aldri akseptert at telefonen ble brukt på den måten.

Men når det er sagt har de mye til felles: i begge tilfeller er den prinsipielle begrunnelsen for eventuell tvungen kamera/overvåkningsutstyr at 1) det foreligger skjellig grunn til mistanke om grove overgrep, 2) kravet om overvåkning må ikke medføre en vesentlig krenkelse av de som dette gjelder. Med andre ord, hvis overvåkningsutstyret medførte enorme ekstrakostnader for Telenor ville dette ikke vært akseptabelt. Staten kan ikke bare sette opp kameraer i hytt og pine uten at det foreligger god grunn til dette.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 24-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Totalitet i Norge


Skrevet av: Vegard , 05.03.2008 kl. 09:57

"Teleovervåkning er annerledes for her kan en person benytte seg av en tjeneste til å begå en kriminell handling mot en ukjent tredjepart"

Dette kan forresten sies om veier også uten at det er noe argument.

Hvis dette gjelder telefon også så antar jeg at du mener man kan bruke tjenesten til å konspirere om å begå kriminell handling? Dette kan man også utmerket godt gjøre i hjemmet sitt. Politiet hadde sikkert satt pris på at det hadde vært ett kamera i huset til Per og Veronica Orderud. Dessuten er hjemmet ett fristed for å planlegge og forberede kriminelle handlinger.

"i begge tilfeller er den prinsipielle begrunnelsen for eventuell tvungen kamera/overvåkningsutstyr at 1) det foreligger skjellig grunn til mistanke om grove overgrep"

Nei, utstyret skal jo settes opp hos alle. Bare ingen som får tilgang til dataene før det foreligger skjellig grunn til mistanke, og det er bare rettslig sett.

Konsentrasjon av teledata vil dessuten gjøre det lettere for kriminelle å begå kriminelle handlinger. Det vil bli lettere å planlegge ran om du vet hvor folk befinner seg og hvem de kjenner. Det vil bli lettere å spore opp vitner under beskyttelse. Det vil bli vanskelig for journalister å ha anonyme kilder. Det blir åpnet helt nye muligheter innen industrispionasje. Sladrepressen vil gni seg i hendene.
Informasjon gir mange muligheter, og de mulighetene som kommer med å vite hvem som snakker med hvem, når og hvor vil jeg ikke åpne.

"kravet om overvåkning må ikke medføre en vesentlig krenkelse av de som dette gjelder."

Jeg tror det er mange som vil føle det som en krenkelse å bli overvåket på denne måten. Jeg er blant dem, selv om jeg vet at følelsen av krenkelse til en viss grad er irrasjonell.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   33+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Totalitet i Norge


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.03.2008 kl. 10:24

"Dette kan forresten sies om veier også uten at det er noe argument."

Jovisst gjelder det veier også!

"Hvis dette gjelder telefon også så antar jeg at du mener man kan bruke tjenesten til å konspirere om å begå kriminell handling?"

Ja. Derfor KAN det rettferdiggjøres å sette opp kameraer langs veiene, forutsatt at informasjonen bare kan aksesseres gjennom en rettsordre.

"Dette kan man også utmerket godt gjøre i hjemmet sitt. Politiet hadde sikkert satt pris på at det hadde vært ett kamera i huset til Per og Veronica Orderud."

Ja, men da må det foreligge skjellig grunn til mistanke. Politiet har i dag muligheten til å få en rettsordre til å overvåke private hjem ved skjellig grunn til mistanke om alvorlige konspirasjoner (terrorisme osv.). Dette er helt greit.

"Nei, utstyret skal jo settes opp hos alle. Bare ingen som får tilgang til dataene før det foreligger skjellig grunn til mistanke, og det er bare rettslig sett."

Jada, men selve det å sette opp kameraene osv. medfører en kostnad/inngrep i folks liv, og dette må rettferdiggjøres. Staten kan ikke bare blindt pådytte folk ulemper for å være føre var. Staten må demonstrere at dette medfører vesentlig reduksjon i tredjepartsskade.

"Konsentrasjon av teledata vil dessuten gjøre det lettere for kriminelle å begå kriminelle handlinger."

Dette er en gyldig innvending. Det er også en gyldig innvending at kriminelle ikke bruker telefon, men skype osv. Hvis påbudet om lagring av data rammer hovedsaklig uskyldige uten at dette gir en vesentlig effekt i kriminalitetsbekjempelse kan selvfølgelig ikke tiltaket rettferdiggjøres.

"Det blir åpnet helt nye muligheter innen industrispionasje. Sladrepressen vil gni seg i hendene."

Åpenbart bør det derfor stilles SVÆRT strenge krav til kryptering og sikkerhet.

"Jeg tror det er mange som vil føle det som en krenkelse å bli overvåket på denne måten. Jeg er blant dem, selv om jeg vet at følelsen av krenkelse til en viss grad er irrasjonell."

Men du blir ikke overvåket, du blir SPORLAGT. Det er vesensforskjellig. Du legger fra deg spor overalt i samfunnet: fingeravtrykk, DNA, hår, vitneobservasjoner, bilder, fotavtrykk osv. Alle disse sporene kan staten få tilgang til gjennom en rettsordre. Digital sporlegging er ikke annerledes unntatt at det øker produktiviteten i prosessen med å innsamle bevis for politiet. Går du med hansker overalt for å ikke legge fra deg fingeravtrykk eller DNA? Hvorfor ikke? Er det fordi du stoler på at staten ikke aktivt oppsøker sporene dine uten å ha en rettsordre? Digitale spor er ikke annerledes. Så lenge de er sterkt krypterte, lagret sikkert og ikke kan aksesseres uten passord som utstedes ved rettsordre er det samme sak.

jeg skiller sterkt mellom OVERVÅKING og SPORLEGGING. Ovevåking involverer en bevissthet eller aktiv bruk av dataene. Noen SER deg, eller bruker dataene. Sporlegging er passivt. Ingen bruker dem. Unntatt ved rettsordre.

Den eneste grunnen til at jeg er skeptisk til datalagringsdirektivet er fordi jeg ikke stoler på sosialdemokrater. Grunnloven gir ikke god nok beskyttelse til å forhindre sosialdemokratisk misbruk.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 23-

Re: Re: Totalitet i Norge


Skrevet av: Brundt , 04.03.2008 kl. 16:16

"Jeg er ikke enig i at et datalagringsdirektiv automatisk er totalitært."

Åh? Må ikke alle være med? Foreslår du kanskje et frivillig datalagringsarkiv?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 19-

Re: Re: Totalitet i Norge


Skrevet av: Nei til datalagringsdirektivet , 04.03.2008 kl. 13:46

Jeg er enig i at overvåkning kan ha legitimitet under visse omstendigheter i et regime preget av en mer prinsipiell omgang med rettsstatsprinsippene. Spørsmålet mitt til deg er imidlertid: Hva er reell kriminalitet, hva er mistanke, og hva er skjellig grunn?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 20-

Re: Re: Totalitet i Norge


Skrevet av: Anonym , 04.03.2008 kl. 12:14

Endelig viser objektivisten seg å være en smule pragmatisk.

Kanksje dette kan spre seg til språkforståelsen din?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 23-

En nøtt!


Skrevet av: H , 05.03.2008 kl. 17:22

"Det betyr at liberalister er tilhengere av en sterk stat, et aktivt politi, strenge straffer og et sterkt og handlekraftig forsvar, samtidig som de er motstandere av at staten skal blande seg opp i alt mulig".

Bytt ut liberalister med FrP så har du formålsparagrafen i partiprogrammet deres. Liberal - sosialliberal - Frp'er; er'e noen forskjell'a? De bruker jo akkurat de samme ordene for å forklare seg selv. Fascister, sosialdemokrater - spiller det egentlig noen rolle?

Men for å kommentere: jeg tror ikke det er så fælt mange av oss som har et problem med å skille på autoritær og totalitær. Jeg tror heller ikke at en sosialdemokrat vrir seg i åndelig smerte fordi du kaller han en fascist - selv om du kaller han det fem dager på rad (eller i fem blogger på rad) så blir det liksom ikke sannere av den grunn - all den tid vi som sysler med "tradisjonell statsvitenskap" (?) ikke er tradisjonelt begrepsforvirret i det hele tatt, men tvertimot synes dine "utradisjonelle begrep" kan virke forfriskende.

Lite setter så fyr i en forsamling i 2008 som å kalle de fascister eller totalitære. Men i hvilken gard du fakstisk klarer å "furthering your liberal cause" med disse innspillene.... tja, en kjapp kvantitativ analyse her sier at flere er mot deg enn med deg i dag.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 26-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: En nøtt!


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.03.2008 kl. 18:08

"Bytt ut liberalister med FrP så har du formålsparagrafen i partiprogrammet deres."

Nei. Frp er tilhenger av velferdsstaten.

"Liberal - sosialliberal - Frp'er; er'e noen forskjell'a?"

Frp (og Venstre) ønsker en stor velferdsstat med høye skatter. (40-50% skattenivå) DLF ønsker å avskaffe velferdsstaten og senke skattenivået ned til 5%. Klarer du å se forskjellen?

"De bruker jo akkurat de samme ordene for å forklare seg selv. Fascister, sosialdemokrater - spiller det egentlig noen rolle?"

Sosialdemokrater bruker mer enn bare de samme ordene. De støtter den samme politikken i praksis også: høye skatter, stor og altomfattende velferdsstat, kraftig regulering av økonomien, og ingen slipper unna.

"Lite setter så fyr i en forsamling i 2008 som å kalle de fascister eller totalitære. Men i hvilken gard du fakstisk klarer å "furthering your liberal cause" med disse innspillene.... tja, en kjapp kvantitativ analyse her sier at flere er mot deg enn med deg i dag."

Vel, gå tilbake i tid og se på når svarte slaver krevde frigjøring. Slavetilhengerne fnyste og syntes det var latterlig. Så litt senere kom kvinnene på banen og krevde selvstendighet og stemmerett. Den etablerte eliten fnyste og syntes det var latterlig. Homofile kom på banen og krevde å få leve ut sin legning. Eliten fnyste og syntes det var latterlig. I alle tilfeller var altså den rådende klasse ute av stand til å ta et kritisk blikk på sin egen moral. De følger den enkle assosiative logikken:

1. *åpenbart* er jeg det mest moralske mennesket på jorden
2. X sier at jeg er umoralsk
3. *åpenbart* er dette en latterlig påstand. Jeg er jo moralsk!

Det jeg gjør ved å gå det totalitære samfunn etter i sømmene er å påpeke fundamentale likheter mellom fascismen og sosialdemokratiet. Alle skal med, ingen slipper unna. Ærlige mennesker tar en slik analyse til etterrettning og spør seg selv "har han et poeng? Er jeg totalitær? Er jeg egentlig umoralsk? En lenestolsdiktator?" Ærlige mennesker kommer også til konklusjonen at ja, sosialdemokrater ER totalitære. De ER lenestolsdiktatorer som ønsker å styre og stelle over andre menneskers liv mot deres vilje. Uredelige mennesker vifter bort denne muligheten og sier at det er "latterlig" eller at "det er ikke det samme" uten å gå nærmere inn på hvorfor.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 30-

Re: Re: En nøtt!


Skrevet av: H , 06.03.2008 kl. 13:23

"Ærlige mennesker kommer også til konklusjonen at ja, sosialdemokrater ER totalitære."

DU kommer til at "sosialdemokrater ER totalitære", deretter karakteriserer du de menneskene som trekker denne konklusjonen som "ærlige" og implisitt de som IKKE kommer til denne konklusjonen som uærlige.

Du, som jeg - og som andre, vet at en "likhet" gjør ikke "lik" - du benyttet selv bilanalogien i et innlegg om lov: 1.bil, 2. merke, 3. årsmodell, 4. ........ Likhet mellom VW Golf og Toyota Corolla gjør ikke lik. Men graden av likhet gjør de interessante å sammenligne i et segment.

Det er ikke uinteressant å vurdere om sosialdemokratiene kan ha elementer av totalitære anordninger i seg - det er definitivt viktig å vurdere hvorvidt våre strukturer til enhver tid er i tråd med formålet i et sosialdemokrati.

Men det blir en smule useriøst og uinteressant å diskutere når motparten bruker begrep som uærlig eller totalitær så fort du ikke erklærer deg 100% enig. DET er nemlig langt mer et trekk i en totalitær stat: er du ikke med meg så er du mot meg: jeg er ærlig - du er uærlig!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 16-

Re: Re: Re: En nøtt!


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 06.03.2008 kl. 14:17

"DU kommer til at "sosialdemokrater ER totalitære" "

Sosialdemokrater er ikke uenige i dette, de liker bare ikke at jeg bruker ordet totalitær. Totalitær betyr "alle skal med, ingen slipper unna." *Åpenbart* er sosialdemokrater totalitære. Benekter du dette? Eller støtter du B-borgerskap?

"implisitt de som IKKE kommer til denne konklusjonen som uærlige. "

Ja, korrekt. Svært mange av sosialdemokratene på bloggen min har vært sterk motstander av muligheten for å melde seg ut av velferdsstaten. Med andre ord, de vil tvinge alle til å være med, styre deres liv. *Åpenbart* er dette totalitært. Å påstå noe annet er grovt uærlig.

"Men det blir en smule useriøst og uinteressant å diskutere når motparten bruker begrep som uærlig eller totalitær så fort du ikke erklærer deg 100% enig."

Vel, lakmustesten er ikke om hvorvidt en aksepterer ordet "totalitær" eller ikke, men om man støtter B-borgerskap eller ikke. Støtter man B-borgerskap er man ikke totalitær. Er man i mot B-borgerskap er det fordi man er totalitær. Så enkelt er det. Dette er ikke noe man kan være 50% enig i eller ikke. Enten så støtter man individets rett til å melde seg ut av velferdsstaten eller så gjør man det ikke. Det er ikke vanskeligere enn det.

"DET er nemlig langt mer et trekk i en totalitær stat: er du ikke med meg så er du mot meg: jeg er ærlig - du er uærlig!"

Totalitær refererer til VOLDSBRUK. Virkeligheten/sannheten er absolutt. Noe er enten sant eller ikke sant. Enten er noe fakta eller så er det ikke fakta. Brutalt ja, men ikke voldelig. Å blande voldsbruk inn i ting som har med fakta å gjøre er svært forvirret.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 25-

hmm


Skrevet av: LØK , 04.03.2008 kl. 10:20

rart det der. Når venstresiden trekker likhetstrekk med imperialisme/kapitalisme og fascisme da er det urimelig hitling, men når du sammenligner fascisme og sosialdemokrati da er det ikke hitling....DOBBELTMORAL....

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 33-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: hmm


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 04.03.2008 kl. 10:36

quote
"DOBBELTMORAL...."

fascismen er totalitær man slipper ikke unna.

Sosialdemokratiet er også totalitært. Bli med eller blir inne(fengsel) eller utestengt(landsforvisning)

Dersom du ikke liker å bli kalt fascist burde du å slutte med å gi mennesker som ønsker å være i fred valgene mellom landsforvisning og fengsel.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   35+ 31-

Re: Re: hmm


Skrevet av: Anonym , 04.03.2008 kl. 12:21

fascismen er imperialistisk og positiv til borgerskapet og eierklassen.

Kapitalismen er også imperialistisk og positiv til borgerskapet og eierlkassen.

Dersom du ikke liker å bli kalt fascist burde du slutte med å gi mennesker som ønsker å beholde hele sin produksjonsverdi og ikke gi fra seg delar av dette til kapitalisten i form av profitt være i fred. Dersom du ikke liker å bli kalt fascist burde du ta kraftig avstand fra imperialisme, ikke-demokrati og økonomisk urettferdighet (som var noe Fascismen forfektet).

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 26-

Re: Re: Re: hmm


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 04.03.2008 kl. 12:54

quote
"Kapitalismen er også imperialistisk

Den grunnlov vi kjemper for sier at vold kun skal brukes til selvforsvar.
Det er vel ikke imperialistisk?

quote
"Positiv til borgerskapet og eierklassen."

Er det ikke positivt for alle at vold kun brukes til selvforsvar?

quote
"Dersom du ikke liker å bli kalt fascist burde du slutte med å gi mennesker som ønsker å beholde hele sin produksjonsverdi og ikke gi fra seg delar av dette til kapitalisten i form av profitt være i fred."

Vi mener at enhver kan beholde sin produksjonsverdi så mye han bare ønsker.
(derimot mener vi at staten skal håndheve inngåtte avtaler)

quote
"Dersom du ikke liker å bli kalt fascist burde du ta kraftig avstand fra imperialisme"

Jeg tar herved kraftig avstand fra imperialisme (som jo er et eksempel på manglende kontroll av statsmakten)

quote
"ikke-demokrati"

Jeg er tilhenger av at representantene i voldsmonopolet skal stille sine poster til valg.
(Derimot fraskriver jeg meg stemmeretten over ditt liv.)

quote
"økonomisk urettferdighet"

Vi er tilhengere av økonomisk rettferdighet. Det rettferdige er at man fitt kan bruke sine evner til å skape verdier og at man kan beholde disse.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 31-

Re: Re: hmm


Skrevet av: Brundt , 05.03.2008 kl. 11:41

"Sosialdemokratiet er også totalitært. Bli med eller blir inne(fengsel) eller utestengt(landsforvisning)"

Så alternativene er: Bli med, fengsel eller ikke bli med?

Jeg er rimelig sikker på at om man blir landsforvist så har man ikke muligheten til å flytte tilbake eller dra tilbake på ferie. Men dere har kanskje en annen definisjon på det også?

Alle skal med bortsett fra de som ikke vil!

Jeg var i en butikk igår. Etter tre timer sa eieren at jeg måtte kjøpe noe eller gå. For en fascist. Jeg ville jo bare nyte airconditioning gratis.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 34-

Re: hmm


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 04.03.2008 kl. 16:15

"Når venstresiden trekker likhetstrekk med imperialisme/kapitalisme og fascisme da er det urimelig hitling, men når du sammenligner fascisme og sosialdemokrati da er det ikke hitling....DOBBELTMORAL...."

Det minner meg litt om folk som hevder at det er umoralsk at politiet får lov til å bruke våpen når ikke NOKAS-ranerne får lov til det. DOBBELTMORAL!!!

Det å kategorisere NOKAS-ranerne som kjeltringer er korrekt. Det å kategorisere politiet som kjeltringer er feil. Ser du? Samme type kategorisering, rett i det ene tilfellet, feil i det andre.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 25-

Re: Re: hmm


Skrevet av: Ailo , 04.03.2008 kl. 17:47

Hva det minner deg litt om er vel forsåvidt urelevant. hva med å svare konkret på det som faktisk var poenget isteden for å trekke fram hva utsagnet minner deg om og vri det rundt til og framstå som det var dette han som skrev innlegget egentlig mente. Poenget er at man faktisk kan peke på likhetstrekk mellom fascisme og kapitalisme som er like gyldige som de likhetstrekk du trekker mellom fascister og sosialdemokrater

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 20-

Re: Re: hmm


Skrevet av: Gregory Pegery , 04.03.2008 kl. 18:15

igjen du og disse absurde irrelvante sammenligninger dine. Elefanter er pattedyr. Mus er Pattedyr = Mus og Elefanter er det samme.....

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 26-

Re: Re: Re: hmm


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 04.03.2008 kl. 21:00

quote
"igjen du og disse absurde irrelvante sammenligninger dine."

Har muligheten for at sammenligningene er relevante og at absurditeten befinner seg i ditt hode slått deg?

Nokas ranerene KRENKET de ansatte.
(de bruker fysiske tvangsmidler mot fredelige mennesker)

Fascistene som gir fredelige folk valget mellom innestengelse eller utestengelse KRENKER sine medborgere. (de bruker fysiske tvangsmidler mot fredelige mennesker)

Arbeidsgiveren som avviser lønnskrav krenker derimot ikke sine ansatte. (Arbeidgiveren bruker IKKE fysiske tvangsmidler mot fredelige mennesker)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 23-

Re: Re: Re: Re: hmm


Skrevet av: ailo , 05.03.2008 kl. 09:14

"Fascistene som gir fredelige folk valget mellom innestengelse eller utestengelse KRENKER sine medborgere. (de bruker fysiske tvangsmidler mot fredelige mennesker)

Det jeg lurer litt på er dette: Helt konkret hvem er disse fascistene, Nøyaktig hvem er det du sikter til når du prater om dette er det staten som institusjon, innbyggerne, politikerne som sitter i regjering eller andre?? Ingen frekkheter takk kun et konkret svar er ønsket

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 24-

Re: Re: Re: Re: Re: hmm


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.03.2008 kl. 09:55

Demokratiske fascister er folk som mener at de kan påtvinge ALLE mennesker i et samfunn sine verdier og normer. Eksempel: Religiøse fascister: folk som vil tvinge alle til å gå i kirken hver søndag, eller vende seg mot mekka 5 ganger til dagen, eller tvinge alle kvinner til å gå med burka. Seksuelle fascister: folk som ønsker å tvinge alle til å være heterofile. Sosiale fascister: folk som ønsker å tvinge alle til å være med i velferdsstaten.

I Norge er et flertall av befolkningen demokratiske sosialfascister, eventuelt sosialdemokratiske fascister.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: hmm


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 05.03.2008 kl. 09:59

quote
"Det jeg lurer litt på er dette: Helt konkret hvem er disse fascistene"

En fascist er en som sprer fascistiske ideer hva enten det skjer via partiarbeide, offentlig debatt eller privat debatt.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 24-

Re: Re: Re: Re: Re: hmm


Skrevet av: ailo , 05.03.2008 kl. 09:36

"Nokas ranerene KRENKET de ansatte.
(de bruker fysiske tvangsmidler mot fredelige mennesker)"

Klarer du ikke se de praktiske nyanse- forskjellene mellom nokas ranere og staten??
Både når det kommer til motiv og midler som ble brukt. En person ble skutt og drept for å få kloa i andre sine penger, ofrene i saken var involvert uten viten og vilje etc.... (Ja det er faktisk en del mennesker som betaler skatt av egen vilje)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 25-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: hmm


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.03.2008 kl. 09:40

"Klarer du ikke se de praktiske nyanse- forskjellene mellom nokas ranere og staten??"

Klart det er nyanseforskjeller, men mener du helt seriøst at dersom NOKAS-ranet hadde skjedd med siviliserte trusler og en mafia som kontrollerte alle våpnene i byen så hadde det vært ok fordi ingen skudd ble avfyrt? Det som er interessant å se på her er den underliggende likheten mellom begrepene.

"Både når det kommer til motiv og midler som ble brukt."

Motiv er irrelevant. Dersom du meier meg ned med bilen din for å hjelpe meg raskere til himmelen slik at jeg ikke skal oppleve mer smerte her i livet har du fremdeles myrdet meg.

"(Ja det er faktisk en del mennesker som betaler skatt av egen vilje)"

Da synes jeg de skal få lov til det. Støtter du da at de som ikke ønsker å delta i velferdsstaten kan få lov til å melde seg ut og miste alle sine sosiale rettigheter, samt å få beholde pengene sine selv?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 20-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hmm


Skrevet av: Ailo , 05.03.2008 kl. 10:23

Da synes jeg de skal få lov til det. Støtter du da at de som ikke ønsker å delta i velferdsstaten kan få lov til å melde seg ut og miste alle sine sosiale rettigheter, samt å få beholde pengene sine selv?"

Jeg personlig har ingen problemer med det prinsippet, men er i tvil om det lar seg gjennomføre. Et annet problem er hvordan dette systemet skal forholde seg til barn sine rettigheter til skole og utdanning og andre sosiale rettigheter, skal dette følge foreldrene?. hvordan styrer man hvem som skal betale moms på varer i butikkene?

"I Norge er et flertall av befolkningen demokratiske sosialfascister, eventuelt sosialdemokratiske fascister"

Det er jeg ikke enig i tror et flertall av befolkningen har nok med seg selv og ikke har noe ønske om å påtvinge andre noe som helst. de er en del av et system som er påtvinget dem ja, men det betyr ikke at de selv er med på å utføre tvang.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 20-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hmm


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.03.2008 kl. 10:37

"Jeg personlig har ingen problemer med det prinsippet, men er i tvil om det lar seg gjennomføre."

Jeg ser ingen problemer med gjennomføringen. Hva hadde du i tankene?

"Et annet problem er hvordan dette systemet skal forholde seg til barn sine rettigheter til skole og utdanning og andre sosiale rettigheter, skal dette følge foreldrene?"

Barn har rett til utdannelse og til et minimum av velferd. Dersom B-borgere ikke klarer å sikre dette til sine barn kan de melde barna sine inn i A-borgerskapet og barna opparbeider seg da gjeld til staten. I praksis må de betale skatt når de blir voksne, og kan ikke selv bli B-borgere før gjelden er betalt.

"hvordan styrer man hvem som skal betale moms på varer i butikkene?"

Til å begynne med vil jeg ikke fjerne noen forbrukeravgifter (moms, alkoholavgift, bensinavgift, bilavgift osv.) på grunn av "svenskehandel." B-borgere betaler altså disse avgiftene som alle andre. (Dermed betaler de for politi, rettsvesen, militær osv.) De får bare skattfritak for *inntekter* (lønn, utbytteskatt) og *personspesifikke* avgifter og skatter (eiendomsskatt, formueskatt, arbeidsgiveravgift, NRK-lisens, vei-avgift osv.)

"Det er jeg ikke enig i tror et flertall av befolkningen har nok med seg selv og ikke har noe ønske om å påtvinge andre noe som helst."

Håper det! I såfall går b-borgerskapet en lys fremtid i møte. Et flertall av befolkningen vil da støtte dette. Kun fascistene vil være motstandere av dette.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 19-

igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: JT , 04.03.2008 kl. 10:11

Det må være gøy Onar, å leke objektivt orakel..
Tror du Onar at det du skriver er objektivt riktig eller innser du at det er dine egne subjektive meninger som ofte ikke er i tråd med virkeligheten og alle andres oppfatning av ordene og uttrykkene du forsøker å gi ny mening?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 34-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 04.03.2008 kl. 10:31

Næmmen er det ikke trollet http://www.blogging.no/blog.php/ragnard5/post/20564 som banker på?

Trollet som tydelig gir alternativene mellom å delta i velferdstaten og bli straffet.

Og nå dukker trollet frem fra hullet og sier at det er en subjektiv oppfatning at sosialdemokratiet er totalitært?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 24-

Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Anonym , 04.03.2008 kl. 12:30

Nei da kan flytte. Du bor her FRIVILLIG.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 18-

Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 04.03.2008 kl. 13:05

quote
"Nei da kan flytte. Du bor her FRIVILLIG"

Dersom du ønsker å delta (bo her, reise, jobbe, ha sosial omgang etc) i samfunnet så MÅ du være en del av velferdstaten.

Dersom du ikke deltar i velferstaten blir du enten sperret inne (fengsel) eller (som du sier) sperret ute (landsforvisning)

Derfor er det norske samfunnet totalitært. Du må velge:
Delta i velferdstaten eller
forlate samfunnet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 20-

Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Thalandor , 04.03.2008 kl. 13:42

Då er kvar bedrift og totalitær. Godta vilkåra eller finn deg ei anna bedrift å jobba i.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 12-

Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 04.03.2008 kl. 14:15

quote
"Då er kvar bedrift og totalitær. Godta vilkåra eller finn deg ei anna bedrift å jobba i."

Nei, for hver bedriften er kun en del av samfunnet. Samfunnet omfatter alt og alle.

Du kan unslippe arbeidsgiveren ved å finne deg en ny eller bli din egen arbeidsgiver. Da har du sluppet unna reglene du ikke likte og deltar fortsatt i samfunnet.

Dersom man ikke liker reglene som fascistene fastsetter må man forlate samfunnet (dø, sitte i fengsel, bli landsforvist). Setningen din er egentlig nokså rar. Totalitær betyr omfatter alt (og ikke bare små deler)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 20-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Thalandor , 04.03.2008 kl. 14:50

"Nei, for hver bedriften er kun en del av samfunnet. Samfunnet omfatter alt og alle."

Noreg er berre ein liten del av verdssamfunnet. Det er hundrevis av andre land å velja mellom. Det tek meg mindre enn ein time å reisa til eit nytt land.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   15+ 23-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 04.03.2008 kl. 15:08

quote
"Noreg er berre ein liten del av verdssamfunnet. Det er hundrevis av andre land å velja mellom. Det tek meg mindre enn ein time å reisa til eit nytt land."

Det rører ikke vet det faktum at det norske samfunnet er totalitært.

Det hjelper ikke å være fredelig. Mindretallet må akseptere flertallets normer (økonomi, sex, religion, kultur etc etc) for å delta i samfunnet på det geografiske området som kalles Norge. Enten må du innrette deg slik flertallet måtte finne på å bestemme eller så blir du inne eller utestengt.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Thalandor , 04.03.2008 kl. 16:18

Alle kollektiv er totalitære etter din definisjon. Godtek du ikkje musikken dei spelar på festen, så har du valet mellom å skifta fest eller å bli der.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 26-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 04.03.2008 kl. 21:14

quote
"Alle kollektiv er totalitære etter din definisjon. "

Nei, samfunnet omfatter ALL menneskelig aktivitet.

En fest er en DEL av samfunnet. Du kan la være å gå på fest, gå på en annen fest eller lage din egen.

Jeg må innrømme at jeg ikke forstår at hvordan dere kan legitimere deres samfunn med at man kan flykte og samtidig se dere selv i speilet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 28-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Thalandor , 04.03.2008 kl. 23:30

"Nei, samfunnet omfatter ALL menneskelig aktivitet.

En fest er en DEL av samfunnet. Du kan la være å gå på fest, gå på en annen fest eller lage din egen."

Når omfatta staten Noreg all menneskeleg aktivitet? Noreg er ein del av det menneskelege samfunnet, og det finst svært mange andre variantar av stat du kan prøva lukka i.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 23-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 04.03.2008 kl. 23:53

"Når omfatta staten Noreg all menneskeleg aktivitet? Noreg er ein del av det menneskelege samfunnet, og det finst svært mange andre variantar av stat du kan prøva lukka i."

Norge kan ikke snylte på andre stater. Det er et voldsMONOPOL og må derfor oppføre seg som om det omfatter all menneskelig aktivitet. Det er bare en tilfeldighet at det finnes andre stater som en kan flytte til. Loven skal ikke være arbitrær og det er arbitrært å si "du kan jo bare flytte."

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 20-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Thalandor , 05.03.2008 kl. 00:25

"Norge kan ikke snylte på andre stater. Det er et voldsMONOPOL og må derfor oppføre seg som om det omfatter all menneskelig aktivitet. Det er bare en tilfeldighet at det finnes andre stater som en kan flytte til. Loven skal ikke være arbitrær og det er arbitrært å si "du kan jo bare flytte.""

Bedrifter kan ikkje snylta på andre bedrifter. Det er berre eit tilfelle at det finst andre bedrifter ein kan søka jobb hos, eller som tilbyr anstendige vilkår. Det er arbitrært å sei "godta våre vilkår, eller finn deg ein annan jobb".

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 18-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.03.2008 kl. 01:06

"Bedrifter kan ikkje snylta på andre bedrifter."

Bedrifter er ikke voldsmonopol. What's your point?

"Det er berre eit tilfelle at det finst andre bedrifter ein kan søka jobb hos, eller som tilbyr anstendige vilkår. Det er arbitrært å sei "godta våre vilkår, eller finn deg ein annan jobb"."

Nei, HVIS det er slik at EN bedrift kontrollerer ALLE arbeidsplassene i landet kan ikke bedriften lenger bruke dette som argument. Da glir den private eiendomsretten over i å bli totalitær, og da er det å anse som vold. Et annet eksempel: du kan normalt nekte naboen din å gå på din eiendom. MEN dersom du eier all eiendom rundt naboen slik at naboen MÅ bevege seg over eiendommen din for å komme til og fra den kan du ikke nekte han dette. Da bruker du nemlig eiendommen din som håndjern/fengsel og dette er vold.

M.a.o. grensen for privat eiendomsrett er der den glir over i vold. Du kan ikke bruke pistolen din til å rane en bank, selv om du eier pistolen og har suveren disponeringsrett over denne.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 18-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Thalandor , 05.03.2008 kl. 11:48

"Bedrifter er ikke voldsmonopol. What's your point?

Kvifor er det relevant? Ei bedrift har råderett over det området bedrifta eig, og kan her tilby kva forhold som helst til sine arbeidarar, slik du ser det. Staten har råderett over sitt område. Men ingen har monopol over all menneskeleg aktivitet. Fleire bedrifter er større enn det ein del statar er. Kvifor skal Shell kunne tilby kva forhold som helst, medan Liechtenstein må underlegga seg DLF sine krav?

"MEN dersom du eier all eiendom rundt naboen slik at naboen MÅ bevege seg over eiendommen din for å komme til og fra den kan du ikke nekte han dette. Da bruker du nemlig eiendommen din som håndjern/fengsel og dette er vold."

La oss ta eit alternativt scenario. Ein person, E, bur i eit område. Rundt han bur person A, B, C og D. Kvar av dei nektar E å gå på eigedommen sin. Kven driv med vald? A, B, C eller D? Du erkjenner kvar einskild sin rett til å nekta E fri ferdsel, men til saman låser dei E inne. Kven vil du tvinga til å sleppa E gjennom? Ingen har monopol, men E er allikevel låst inne.

"Nei, HVIS det er slik at EN bedrift kontrollerer ALLE arbeidsplassene i landet kan ikke bedriften lenger bruke dette som argument. Da glir den private eiendomsretten over i å bli totalitær, og da er det å anse som vold."

Sjå no dette i forhold til scenarioet ovanfor. Ein treng ikkje å ha monopol for å enda opp med same ulukkelege situasjon for E.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 19-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.03.2008 kl. 15:01

"Du erkjenner kvar einskild sin rett til å nekta E fri ferdsel, men til saman låser dei E inne. Kven vil du tvinga til å sleppa E gjennom? Ingen har monopol, men E er allikevel låst inne."

Nei, E vil vinne frem i retten fordi han kan objektivt demonstrere at han er innesperret. En eller flere av hans naboer vil være nødt til å slippe han i gjennom.

"Sjå no dette i forhold til scenarioet ovanfor. Ein treng ikkje å ha monopol for å enda opp med same ulukkelege situasjon for E."

Men dette er et veldig virkelighetsfjernt eksempel. Dette skjer ikke i virkeligheten. I virkeligheten er det ingen som bygger et hus på en slik måte at de ikke har fri adgang til utsiden. I virkeligheten er det tusenvis av bedrifter man kan arbeide i. Dette er især sant når det ikke eksisterer en arbeidsmiljøvernlov. (som jo nettopp fungerer som en mur rundt arbeidsmarkedet)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 23-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Thalandor , 05.03.2008 kl. 19:02

"Nei, E vil vinne frem i retten fordi han kan objektivt demonstrere at han er innesperret. En eller flere av hans naboer vil være nødt til å slippe han i gjennom."

Kven? A, B, C eller D? Kvifor akkurat ein av dei? Og kvifor skal dei det, i det ingen har i seg sjølv gjort noko gale?

"I virkeligheten er det tusenvis av bedrifter man kan arbeide i. "

Akkurat som ein i røynda har hundrevis av land ein kan flytta til dersom ein ikkje likar land A, B, C eller D, kan ein flytta til bedrift A, B, C, D dersom ein ikkje likar denne.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 23-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 06.03.2008 kl. 04:21

"Kven? A, B, C eller D?"

Det vil måtte avgjøres fra sak til sak. Det er jo ikke slik at A, B, C og D plutselig kom dalende ned i fra himmelen. Mest sannsynlig var A, B og C der fra før og E brukte D sin eiendom til å komme seg til og fra sin egen eiendom. Da er det etablert bruksrett og det er D som vil være nødt til å opprettholde bruksretten.

"Akkurat som ein i røynda har hundrevis av land ein kan flytta til dersom ein ikkje likar land A, B, C eller D, kan ein flytta til bedrift A, B, C, D dersom ein ikkje likar denne."

Nei, nå gjør du deg vrang. Du har ikke valgt landet du er født i. Du inngår frivillig en kontrakt med bedriften du vil arbeide i. Bedriften eksisterer ikke i et vakuum, den er ikke total. Staten derimot er total. Bedriften er ikke ansvarlig for sikkerheten til alle mennesker i samfunnet. Den er bare ansvarlig for seg selv. Staten derimot har ansvar for ALLES sikkerhet. Loven gjelder ALLE. Hvis staten sier "du kan jo bare flytte" gjør den ikke jobben sin.

Jeg skjønner ikke hvorfor dette enkle poenget skal være så vanskelig å forstå. Staten kan ikke lempe sine problemer over på nabostaten. Staten er ikke hvilken som helst bedrift. Det er en veldig spesiell organisasjon som har ansvar for noe helt eksepsjonelt i samfunnet: voldsmidlene. Det hviler et enormt ansvar på staten i å ikke misbruke denne makten. "Du kan jo bare flytte" er simpelthen ikke et legitimt alternativ for staten. På samme måte kan heller ikke staten si "du kan jo bare spørre svenskene hvis du vil ha politibeskyttelse." Hvorfor i alle dager er dette så vanskelig å forstå? Jeg skjønner det bare ikke. Vennligst ikke gjenta oppgulpet ditt. Svar på dette argumentet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 16-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Thalandor , 06.03.2008 kl. 11:00

"Du har ikke valgt landet du er født i."

Du har ikkje valt huset du er fødd opp i heller. Ikkje bli overraska om huseigaren framleis vil ha pengar og kreva at du skal respektera husreglane.

"Bedriften eksisterer ikke i et vakuum, den er ikke total. Staten derimot er total. "

Og då seier eg at det er ingen statar som er totale. Ein stat er berre ein av mange statar. Statane eksisterer ikkje i eit vakuum.

"Bedriften er ikke ansvarlig for sikkerheten til alle mennesker i samfunnet. Den er bare ansvarlig for seg selv."

Staten er heller ikkje ansvarleg for alle menneske, berre dei som har statsborgarskap i den spesifikke staten. Ikkje ulikt korleis ei bedrift berre har ansvar for eigne tilsette.

"Staten er ikke hvilken som helst bedrift. Det er en veldig spesiell organisasjon som har ansvar for noe helt eksepsjonelt i samfunnet: voldsmidlene. Det hviler et enormt ansvar på staten i å ikke misbruke denne makten."

Og bedriftene sit på noko like viktig: Produksjonsmidla, det folk treng for å halda seg i live. Både stat og bedrift held dermed i siste instans liv og død i hendene sine - staten med politi og militærmakt, bedriftene gjennom si makt til å nekta folk arbeid. Og begge har eit enormt ansvar knytta til dette.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 06.03.2008 kl. 11:45

Ok, jeg gjør et *siste* forsøk på å snakke fornuft til deg selv om du helt åpenbart bare driver kvalm. En bedrift er diktator på sin eiendom. Hvorfor? Fordi bedriften EIER sin egen eiendom. Dette gir den full råderett eiendommen (så lenge den respekterer andres tilsvarende rett). Staten derimot eier IKKE Norge. Norge er ikke statens eiendom. Staten har derfor IKKE full råderett over Norge og dets innbyggere. Staten er en fellesorganisasjon for ivaretakelse av beskyttelse av beboerne i landet.

Når du sier staten = en bedrift sier du i realiteten at staten EIER menneskeliv og deres eiendom. Det er altså innebygd en antakelse i ditt argument om at Norge er statens eiendom -- felleseiendom. Dette er en PÅSTAND som du må underbygge. HVORFOR eier staten Norge? Hva rettferdiggjør påstanden om at Norge ikke eies av individer men av et flertall av befolkningen?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 22-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 05.03.2008 kl. 19:58

quote
"Akkurat som ein i røynda har hundrevis av land ein kan flytta til dersom ein ikkje likar land A, B, C eller D, kan ein flytta til bedrift A, B, C, D dersom ein ikkje likar denne"

Er du like hjelpeløs når du tenker om andre ting i det virkelige liv også?

Vi diskuterer politikk. Politikk dreier seg om innretningen av en BESTEMT stat, en organisasjon som har monopol på bruk av vold innenfor et BESTEMT geografisk område.

Så setter vi i gang å diskutere inretningen av dette og så hopper du stadigvekk ut av fokus og diskuterer andre voldsmonopol i steden.

Dersom du ble formann i en nystartet båtforening f.ex ville du da si:

Brygger? nei det har de andre steder.
Molo? Nei det har de andre steder.
Opplagsplass nei de har de andre steder.

Du ville blitt betraktet som fullstendig idiot dersom du hadde argumentert på samme måten som du presterer her.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 22-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Gjøken , 05.03.2008 kl. 11:22

Det er bare en tilfeldighet at det finnes andre bedrifter man kan jobbe i.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 29-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.03.2008 kl. 11:24

Nei, det er ikke en tilfeldighet. Lovene i landet er laget slik at eiendomsretten ikke kan bli total.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 32-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 04.03.2008 kl. 16:01

Det samme kan man si om fengsling uten dom og knebling av ytringsfrihet i Kina, det samme kan man si om teokratiet i Iran, det samme kan man si om hyperinflasjonen i Zimbabwe som raner befolkningen, det samme kan man si om folkemord i Sudan. "Neeeeeida, skjer ingenting krenkende her i landet. Du kan bare flytte hvis du ikke liker folkemord. Sånn gjør vi det her på berget."

Normalt oppegående mennesker skjønner at det ikke er noen akseptabel unnskyldning for folkemord at det tilfeldigvis kanskje finnes andre land i verden som ikke er fullt så morderiske som du kanskje kan flykte til. En stat kan ikke basere sitt lovverk på at det finnes andre land utenfor staten for da gjør landet seg avhengig av andre land til å diktere sitt styresett. Eksempler på ting som ikke kan stå i en grunnlov:

- "vi kan jo bare be USA om hjelp dersom vi blir invadert. Vi trenger intet forsvar."
- "folk kan jo bare svenskene om politihjelp hvis de blir ranet eller truet. Vi trenger intet politi."
- "du kan jo bare flytte hvis du ikke liker måten vi gjør det her på berget. Vi trenger ikke å respektere individets rettigheter."

Voksne mennesker som argumenterer på denne måten ville man normalt mistenkt for å ikke være helt riktig skrudd sammen. Hva er poenget med en stat hvis man skal overlate statens oppgave til vær og vind og nabostater?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 23-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: JT , 06.03.2008 kl. 18:07

"Voksne mennesker som argumenterer på denne måten ville man normalt mistenkt for å ikke være helt riktig skrudd sammen. Hva er poenget med en stat hvis man skal overlate statens oppgave til vær og vind og nabostater?"

Ser ut til å ha virket for Island.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 25-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 07.03.2008 kl. 02:41

Det var ikke om hvorvidt det VIRKET eller ikke jeg spurte, men om hvorvidt det er moralsk riktig. Diktatur "virker" jo også, men er det egentlig det staten skal brukes til? Din holdning ser ut til å være at dersom du kan unnslippe med grov kriminalitet så er det akseptabelt. Du er den type menneske som med glede og iver hadde innført seksualslaveri for kvinner dersom det hadde vært flertall for dette. Det "virker" jo. (m.a.o. du slipper unna med det, du blir ikke tatt) Du avslører her at du essensielt har moralen til en kriminell. Jeg synes det er motbydelig og sjokkerende at folk åpenlyst innrømmer at de er stolte over å være kriminelle bare fordi de har flertallet i ryggen til å gjennomføre sine overgrep (det "virker"). Du gjør meg virkelig kvalm.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 19-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Thalandor , 04.03.2008 kl. 16:47

""Neeeeeida, skjer ingenting krenkende her i landet. Du kan bare flytte hvis du ikke liker folkemord. Sånn gjør vi det her på berget.""

Fortell meg - korleis kan du flytta dersom du er død? Og hovudpoenget er dette:

Alle kollektiv tvinger eit og anna på ein minoritet, uansett. DLF-staten, sosialdemokratiet, Hitler-Tyskland. Så det er håplaust å kalla alle som gjer det for "totalitære" eller "fascistiske". Forskjellen er kor mykje ein tvingar på minoritetar, og kor stor påverknad minoritetane har sjølv. Eit fascistisk regime, som er autoritært, nasjonalistisk og tradisjonelt verdimessig, gjer minoritetane så godt som ingen rettar. Eit moderne sosialdemokrati som Noreg, med lovfesta rettar mot diskriminering, demokrati, høyringsrett og menneskerettane inkorporert i lovverket, gjev i kontrast minoritetane enormt mykje.

"Normalt oppegående mennesker skjønner at det ikke er noen akseptabel unnskyldning for folkemord at det tilfeldigvis kanskje finnes andre land i verden som ikke er fullt så morderiske som du kanskje kan flykte til."

Då kan du sei det same om bedrifter. Kvar bedrift bør i denne samanhengen handla som om ein ikkje hadde alternativ å flykta til. Dermed bør du og gå inn for stor grad av internt bedriftsdemokrati, rettar for alle minoritetar innanfor bedrifta, og ei liberal haldning til å tilsetta folk.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 26-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 04.03.2008 kl. 20:53

quote
Alle kollektiv tvinger eit og anna på ein minoritet, uansett. DLF-staten..

Feil. Prinsippet for DLF staten er at alle har rett til å leve i fred. Det som tvinges på alle er "INGEN TING".

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 22-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Ailo , 05.03.2008 kl. 09:28

"Feil. Prinsippet for DLF staten er at alle har rett til å leve i fred. Det som tvinges på alle er "INGEN TING""

Du snakker som en sann teoretiker. Jeg vet en plass som heter Utopia! Der forenes alt fra anarkister og kommunister til liberalister.
Det er et stykke vei å gå fra prinsipp til praksis eller? Klare du å se nyanse forskjellene mellom hitler tyskland og norsk sosialdemokrati? Det er kanskje prinsipielle likheter på enkelte områder men det finnes like mange prinsipielle ulikheter. Så det var det med prinsipp og praksis igjen.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   28+ 16-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.03.2008 kl. 09:43

"Klare du å se nyanse forskjellene mellom hitler tyskland og norsk sosialdemokrati?"

I praktisk økonomisk politikk er det forbausende lite forskjell. Det politiske programmet til NSDAP er snublende nær opp til arbeiderpartiets.

"Det er kanskje prinsipielle likheter på enkelte områder men det finnes like mange prinsipielle ulikheter."

Den eneste forskjellen er at sosialdemokratene er demokratiske mens NSDAP var fører-basert.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 15-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 05.03.2008 kl. 10:15

quote
"Du snakker som en sann teoretiker"
Vold er konkret praksis. Onar har forklart hva som er vold her:
http://www.blogging.no/blog.php/onarki/post/20469

quote
"Det er et stykke vei å gå fra prinsipp til praksis eller?"

Ikke så veldg langt. Jeg tipper at dersom vi to fikk forelagt oss 1000 ulike handlinger hvorav 50,50 var vold og ikke vold så ville vi skille helt likt begge 2. Alle vet hva som er vold når de støter på det.

Det er derfor faktisk veldig enkelt å lage et lovverk der vold kun brukes som en reaksjon på vold.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   15+ 16-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Thalandor , 04.03.2008 kl. 23:24

"Feil. Prinsippet for DLF staten er at alle har rett til å leve i fred. Det som tvinges på alle er "INGEN TING"."

Onar har sjølv erkjent at han vil tvinga sin definisjon av eigedomsrett på mindretalet. Direkte sitat:

"Jeg vil akseptere lover som er formulert av folkeflertallet og som retten finner at er i samsvar med individets rettigheter."

Men det vil uansett vera ei fleirtalsavgjerd, der det uansett vil vera folk som kan vera ueinige i dette på sakleg grunnlag. Dei må tvingast til å godta fleirtalsavgjerdene.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 17-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 05.03.2008 kl. 08:19

quote
"Onar har sjølv erkjent at han vil tvinga sin definisjon av eigedomsrett på mindretalet. Direkte sitat"

Tvang kan kun brukes til å få en gjenstand i din besittelse. Tvang gir ikke eiendomsrett.

quote
"Men det vil uansett vera ei fleirtalsavgjerd, der det uansett vil vera folk som kan vera ueinige i dette på sakleg grunnlag. "

Få høre ditt saklige grunnlag til at man får eiendomsrett ved bruk av tvang.

quote
"Dei må tvingast til å godta fleirtalsavgjerdene."

Hvorfor i hule heite skal man godta å bli utsatt for tvang bare fordi man er i mindretall?

For å si det sånn. Folk skal tvinges til ikke å bruke tvang. Det er ikke så vanskelig. Så lenge du oppfører deg skikkelig skjer det ingen ting.
Staten skal kun gripe inn når noen bruker tvang.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 19-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.03.2008 kl. 09:37

"Onar har sjølv erkjent at han vil tvinga sin definisjon av eigedomsrett på mindretalet. Direkte sitat:

"Jeg vil akseptere lover som er formulert av folkeflertallet og som retten finner at er i samsvar med individets rettigheter.""

Jeg synes du tolker temmelig fritt hva jeg skriver. ALLE lover vedtas av folkeflertallet, men de kvalitetsikres av høyesterett for å sjekke om de er i samsvar med individets rettigheter. Hvordan du får dette til å bli at jeg er tilhenger av tvang mot mindretallet er meg en gåte. Eller egentlig ikke: du er ikke *interessert* i å føre en debatt. Du har gått tverr og fortsetter debatten utelukkende på sure oppstøt.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 26-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Thalandor , 05.03.2008 kl. 11:34

Poenget er: Du er villig til å akseptera demokratiske avgjerder når det gjeld defineringa av eigedomsretten. Dersom majoriteten går inn for allemannsrett, så vil du sei at minoriteten MÅ akseptera dette. Alle må med.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 20-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.03.2008 kl. 11:44

"Poenget er: Du er villig til å akseptera demokratiske avgjerder når det gjeld defineringa av eigedomsretten. Dersom majoriteten går inn for allemannsrett, så vil du sei at minoriteten MÅ akseptera dette. Alle må med."

BARE hvis høyesterett finner at dette er i samsvar med individets rettigheter. Det er slett ikke sikkert.

Uansett, det du gjør her er grovt intellektuelt uredelig. Du starter med de 10% gråsonene som eksisterer hvor det ikke er åpenbart hva sluttresultatet vil være og så bruker du dette som argument for å innføre totalitarianisme på de resterende 90% hvor det ikke eksisterer noen gråsone, men er et svart/hvitt svar. Det er ondskapsfullt. La meg ta et eksempel:

Når blir barn voksne? Er det når de er 18? 17? 19? Det er en gråsone. Ut i fra din logikk bør vi derfor avskaffe myndighetsalderen fullstendig og bare betrakte alle som barn helt til de dør. (m.a.o. siden det er greit å la flertallet få lov til å få bestemme nøyaktig hvor grensen i gråsonen går er det greit å la flertallet få lov til å overkjøre ALLE grenser.) Ser du virkelig ikke hvor umoralsk dette er?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 25-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Thalandor , 05.03.2008 kl. 11:55

"Ut i fra din logikk bør vi derfor avskaffe myndighetsalderen fullstendig og bare betrakte alle som barn helt til de dør."

Absolutt ikkje. Eg har ikkje problem med å innrømma at demokrati har element av fleirtalstyranni i seg. Det einaste eg seier, er at DU må erkjenna at denne avgjerda er arbitrær, og at ditt system difor heller ikkje er fritt for det som du dumt nok har utbasunert som totalitært: Ein majoritet tvingar minoriteten til å akseptera si fleirtalsavgjerd. Alle skal med. Erkjenn det Onar: Me er alle totalitære, dersom din språkvandalisme skal vera gjeldande.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 19-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.03.2008 kl. 15:28

"Eg har ikkje problem med å innrømma at demokrati har element av fleirtalstyranni i seg."

Det er bra at du innrømmer at du er en demokratisk fascist.

"Det einaste eg seier, er at DU må erkjenna at denne avgjerda er arbitrær"

Men den ER ikke arbitrær. Det er ikke arbitrært at det er akkurat gråsonene som overlates til skjønn og ikke svart/hvitt-sonene. Høyesteretts oppgave er å sørge for at svart/hvitt-sonene respekteres og så ligger flertallets frihet i gråsonene.

"og at ditt system difor heller ikkje er fritt for det som du dumt nok har utbasunert som totalitært: Ein majoritet tvingar minoriteten til å akseptera si fleirtalsavgjerd."

Dette er bare for dumt. Flertallsavgjørelsen krenker ikke individets rettigheter. Det sørger høyesterett for. En flertallsavgjørelse er ikke automatisk det samme som å krenke en minoritet.

"Erkjenn det Onar: Me er alle totalitære, dersom din språkvandalisme skal vera gjeldande."

Dette er grovt uredelig. Grunnen til at flertallsavgjørelser er akseptable i gråsonene er nettopp fordi rettighetsspørsmålet er uavklart. Du klager på usikkerhet i fjerde desimal etter komma og bruker dette til å forkaste hele resultatet som usikkert.

La meg ta et helt konkret eksempel, langt inne i svart/hvitt-land: forbud mot homofili. Er du enig eller uenig i at dette er totalitært? Og da mener jeg ikke totalitært i din perverse betydning "vi er alle totalitære" men i betydningen at individets rettigheter helt åpenbart krenkes av flertallet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 30-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Thalandor , 05.03.2008 kl. 18:58

"Flertallsavgjørelsen krenker ikke individets rettigheter. Det sørger høyesterett for. En flertallsavgjørelse er ikke automatisk det samme som å krenke en minoritet."

Du vil med majoriteten som basis sei til landeigaren: "Du har ikkje full råderett over din eigedom. Me, majoriteten, har avgjort at me skal kunna bruka denne". Korleis er dette IKKJE å krenka ein minoritet? Du, som ser på eigedomsretten som den høgaste rett, burde aldri akseptera at majoriteten tek seg til rette på denne måten.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 17-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 06.03.2008 kl. 04:23

"Du vil med majoriteten som basis sei til landeigaren: "Du har ikkje full råderett over din eigedom. Me, majoriteten, har avgjort at me skal kunna bruka denne"."

Jaha? Hvor har jeg sagt dette? Hvis det finnes en landeier er vi ikke i noe gråsone. Da er vi i svart/hvitt-land.

"Korleis er dette IKKJE å krenka ein minoritet?"

Eksempelet du ga var å krenke en minoritet, men laissez-faire gir ingen mulighet til dette.

"Du, som ser på eigedomsretten som den høgaste rett, burde aldri akseptera at majoriteten tek seg til rette på denne måten."

Det gjør jeg ikke heller. Jeg aner ikke hvor du har den idéen i fra.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   28+ 22-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Thalandor , 06.03.2008 kl. 10:46

"Hvis det finnes en landeier er vi ikke i noe gråsone. Da er vi i svart/hvitt-land."

Allemannsretten, som du tidlegare har støtta, gjev rett til å gå over privat eigd land, med ein landeigar.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 28-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 06.03.2008 kl. 11:55

Det virker som om du har lest mer inn i det jeg har sagt. Der det er etablert offentlig bruksrett fra tidligere tider vil denne være en heftelse ved eiendommen. Det er ikke noe mer magisk ved det enn det. Det som derimot ER reelle gråsoner er hvorvidt visse offentlige friluftsområder o.l. skal kunne privatiseres.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   32+ 14-

Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Anonym , 04.03.2008 kl. 13:42

Kapitalismen er da også totalitært. En arbeider kan i kapitalismen ikke kreve at kapitalisten tar deler av produksjonsverdien. Hvis Arbeideren prøver å ta tilbake å få det samme i lønnsverdi som i produksjonsverdi vil han bli satt i fengsel.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 28-

Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 04.03.2008 kl. 14:18

quote
"Hvis Arbeideren prøver å ta tilbake å få det samme i lønnsverdi som i produksjonsverdi vil han bli satt i fengsel."

Det kommer an på hvordan han prøver det:
Dersom han spør pent skjer det ingen ting.

Dersom han truer blir han straffet, men da er han ikke lenger et fredelig menneske.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 15-

rettelse:


Skrevet av: Anonym , 04.03.2008 kl. 13:49

En arbeider kan i kapitalismen ikke kreve at kapitalisten *ikke* skal ta deler av produksjonsverdien

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 32-

Re: rettelse:


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 04.03.2008 kl. 16:06

Vi har forbud mot tyveri. En kapitalist kan ikke bare komme inn hagen til noen og ta arbeidet i fra folk mot deres vilje. Hvis noen stjeler noe fra deg har du rett til å gå til politiet og anmelde dem for tyveri. Kan du dokumentere at du har blitt frastjålet verdier blir tyven straffet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 16-

Re: Re: rettelse:


Skrevet av: pappa , 04.03.2008 kl. 16:33

Hvorfor bruker du her definisjonen i loven? Fordi du ser den nyttig akkurat i øyeblikket?

Ifølge dine tidligere argumenter sier du at staten stjeler og bruker vold mot deg når du tvinges til å følge skatteloven.

Hvis du kan dokumentere at staten stjeler fra deg kan du anmelde staten for tyveri etter straffelovens § 257.

Hvis du kan dokumentere at staten har øvet vold mot deg kan du anmelde staten for legemskrenkelse etter §228.

Dette kan du selvsagt "dokumentere"?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 17-

Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Anonym , 04.03.2008 kl. 12:27

Da bør det jo være likhet for loven her da: Alle arbeidere som ikke vil være del av kapitalismen skal kunne ha rett til å beholde hele sin produksjonsverdi og ikke gi noe av dette til kapitalisten.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 22-

Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 04.03.2008 kl. 13:24

quote
"Alle arbeidere som ikke vil være del av kapitalismen skal kunne ha rett til å beholde hele sin produksjonsverdi og ikke gi noe av dette til kapitalisten"

Det mener vi også. Vær så god behold produksjonsverdien din så mye du ønsker.

(Dette må ikke forlede deg til å tro at du kan bryte dine avtaler (noe jeg mistenker at du drømmer om))

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 36-

Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Anonym , 04.03.2008 kl. 13:56

"Det mener vi også. Vær så god behold produksjonsverdien din så mye du ønsker"

HAHA. ja da må du nesten fortelle meg hvordan jeg skal få det til når ingen bedrifter er pålagt å gjøre dette. "hvis du ikke er fornøyd med avtalen vi tilbyr kan du bare finne en annen jobb - det er frivillig" er like totalitært som "hvis ikke du finner deg i lover og regler som er demokratisk vedtatt her i landet av 99% av befokningen så kan du bare flytte - du bor her frivillig"

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 14-

Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 04.03.2008 kl. 14:37

quote
"HAHA. ja da må du nesten fortelle meg hvordan jeg skal få det til når ingen bedrifter er pålagt å gjøre dette. "

Det er bare å jobbe i vei det. Bygg deg et hus, og bo idet. Dyrk deg en avling og spis den. osv.

quote
"hvis du ikke er fornøyd med avtalen vi tilbyr kan du bare finne en annen jobb - det er frivillig" er like totalitært som "hvis ikke du finner deg i lover og regler som er demokratisk vedtatt her i landet av 99% av befokningen så kan du bare flytte - du bor her frivillig"

Det er en veldig stor forskjell på at A tilbyr B 100 kr pr time med alternativet å takke nei

og

at A tilbyr B å velge en livsledsager av motsatt kjønn med alternativene å bli fengslet eller landsforvist.

Forskjellen er:

I det første tilfellet har tilbudet en exit der B har status quo. Han deltar i samfunnet som før.

I det siste tilfellet innebærer alle alternativene at B kommer dårligere ut enn før han traff A. Han må *velge mellom å bli utstengt fra samfunnet eller å leve i strid med sin sexuelle legning. A krenker B.

A kan oppfordre B til å finne seg en partner av samme kjønn. Men ha må ta et nei for et nei.

Dersom B oppfører seg i strid med A's ønsker(men er fredelig) og A reagerer med inne eller ute stengelse fra samfunnet ja da er han en fascist. (Dette gjelder også dersom A klarer å samle en diger gjeng for å ta B.)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 29-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Gjøken , 04.03.2008 kl. 23:08

at A tilbyr B å velge en livsledsager av motsatt kjønn med alternativene å bli fengslet eller landsforvist.

Hvordan er dette relevant? Man blir ikke kasta i fengsel pga seksuell legning. Må du virkelig finne på slike ting for at arguementene dine skal føles gyldige.

Det som diskuteres her er hvorvidt ikke også en bedrift er totalitær hvis et samfunn skal beskrives som totalitært.

En bedrift av mange bedrifter vs et samfunn av mange samfunn.

Ikke en bedrift av mange bedrifter vs et samfunn og ingen andre samfunn.

"jeg vil bo i det norske samfunnet" og "jeg vil jobbe for telenor" er her to ting man vil.

Du sier: Du kan unslippe arbeidsgiveren ved å finne deg en ny eller bli din egen arbeidsgiver.

Jeg må altså finne meg i å jobbe for noen andre enn telenor.

Jeg sier: På samme måte kan du finne deg et annet samfunn/lage ditt eget samfunn om
du ikke godtar dette samfunnets regler.

Du må altså finne deg i å bo i et annet samfunn.

Bedriftene er fascistiske, punktum finale.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 24-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 05.03.2008 kl. 09:19

quote
"Hvordan er dette relevant? Man blir ikke kasta i fengsel pga seksuell legning. Må du virkelig finne på slike ting for at arguementene dine skal føles gyldige."

Vår nåværende grunnlov ble vedtatt i 1814 tidsperspektivet er m.a.o flere hundrede år. En grunnlov bør skrives slik at den kan eksistere i alle evighetså langt man kan se.

Jeg forstår at du avviser muligheten for at et flertall kan krenke et mindretall materiellt. Derimot ser det ut til at du har forståelse for at man kan krenkes også på andre måter.

Du aner ikke hva flertallet kan finne på om 20. 50 eller 200 år. Du kan i hvert fall ikke være 100% sikekr på at ingen krenkelser vil skje.

Dersom du vil forhindre krenkelser må du derfor bygge mekanismer inne i forfatningen som forhindrer dette.

Deretter bør du *simulere* om mekanismene virker nettopp vet å teste på ulike eksempler slik jeg nettopp gjorde.

Jeg blir forøvrig matt av at dere forsvarer samfunnet deres ved at man kan velge et annet samfunn.

Hvordan hadde du reagert om du hadde kjøpt bedervet mat i butikken og kom for å klage og fikk svaret:

"Det er helt greit det. Det finnes andre butikker."

Butikkeieren driver sin butikk, det er den han har kontroll over og den han må drive.

På samme måte *designer* vi et statssystem, det er det vi har kontroll over og det vi må forsvare.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 15-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Gjøken , 05.03.2008 kl. 11:12

"Vår nåværende grunnlov ble vedtatt i 1814 tidsperspektivet er m.a.o flere hundrede år. En grunnlov bør skrives slik at den kan eksistere i alle evighetså langt man kan se."

Skal ærlig innrømme at jeg ikke har satt meg inn i hvordan grunnloven ble skrevet, og hvordan den ser ut nå. Men det å skrive en grunnlov "slik at den kan eksistere i all evighet" er helt klart lettere sagt enn gjort.

Sosialdemokratiet i 1814 var også langt fra optimalt, og folks syn på seksuell legning var helt anderledes enn i dag. Hvis alt du prøvde å oppnå var å fortelle meg at et flertall kan krenke et mindretall så er dette noe jeg er fullt klar over.

Det jeg derimot diskuterer er hvorvidt bedrifter også er fascistiske, i følge deres tankegang.

"Du aner ikke hva flertallet kan finne på om 20. 50 eller 200 år. Du kan i hvert fall ikke være 100% sikekr på at ingen krenkelser vil skje."

Nei, det kan vi ikke. Det finnes dog mekanismer som skal forhindre dette. Det er ikke fritt fram for et flertall å finne på hva som helst.

"Jeg blir forøvrig matt av at dere forsvarer samfunnet deres ved at man kan velge et annet samfunn."

Du misforstår meg tydeligvis. Jeg forsvarer ikke samfunnet vårt nå, jeg prøver å forklare deg hvorfor også bedrifter er fascistiske etter din egen tankegang.

Så langt har du ikke kommet med noe annet enn: "Nei, for hver bedriften er kun en del av samfunnet. Samfunnet omfatter alt og alle."

Når jeg snakker om en totalitær bedrift må du se på bedriften som en enkelt bedrift slik som du ser på samfunnet som et enkelt samfunn.
Det nytter ikke å si at
'jammen det er mange bedrifter i samfunnet.'

Da kan jeg like gjerne si at 'jammen det er mange samfunn på jorda'

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 25-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.03.2008 kl. 11:28

"Det jeg derimot diskuterer er hvorvidt bedrifter også er fascistiske, i følge deres tankegang."

Det er en absurd tanke. En bedrift omfatter ikke 100% av samfunnet. Det gjør staten. Du kan velge frivillig å ta jobb i en bedrift. Du kan ikke frivillig velge å bli født i Norge. Du kan slutte i bedriften og ta en ny jobb. Du kan ikke melde deg ut av velferdsstaten.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 16-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Gjøken , 05.03.2008 kl. 13:08

"Du kan ikke melde deg ut av velferdsstaten."

Du kan flytte. Da melder du deg ut.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 17-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.03.2008 kl. 15:05

Nei, man kan ikke flytte. Det er her man er født og da kan ikke staten fraskrive seg sitt ansvar ved å si at man bare kan flytte. Staten kan heller ikke si at hvis man ønsker seg politihjelp kan man bare flytte. Da gjør ikke staten jobben sin. Staten kan ikke si til sine innbyggere "du kan jo bare spørre svenskene om politihjelp" eller "vi kan jo bare be USA om å beskytte oss hvis vi blir invadert" eller "du kan jo bare flytte til et annet land hvis du ikke liker at vi undertrykker deg." Skjønner du ikke dette?

Skjønner du ikke at også Sudan kan si "du kan jo bare flytte"? M.a.o. Sudan kan hevde at det ikke skjer folkemord eller krigsforbrytelser i landet fordi folk bare kan flytte til et annet land hvis de ikke liker å bli drept.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 24-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Gjøken , 05.03.2008 kl. 16:25

Det er ingen som tvinger deg til å bli i Norge. ingen holder en pistol mot hodet ditt og sier at du ikke kan dra fra Norge. Det er opp til deg.

At du ikke vil forlate Norge skjønner jeg jo selvfølgelig.

"Det er her man er født og da kan ikke staten fraskrive seg sitt ansvar ved å si at man bare kan flytte."

Men staten kommer ikke tvinge deg til å bli. Og det er mitt poeng.

"Da gjør ikke staten jobben sin"

Om man skal basere "å gjøre jobben sin" på 100% oppslutning og enighet vil jeg tro at svært svært få kommer godt ut av det.

Jeg skjønner at Sudan kan si dette. Har heller aldri sagt at jeg ikke skjønner det. Men det er et dårlig eksempel, for skatt og brudd på menneskerettigheter er to helt forskjellige ting.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   29+ 26-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.03.2008 kl. 17:20

"Men det er et dårlig eksempel, for skatt og brudd på menneskerettigheter er to helt forskjellige ting."

DU (og dine flertallsallierte) sitter med pistolen og derfor kan du selvfølgelig slå deg vrang og si at du ikke krenker mine rettigheter. Da er diskusjonen over, nettopp fordi du sitter på pistolene og kan tvinge meg i kne med vold. Men nøyaktig det samme kan flertallet i Sudan også si. De kan, som deg påstå at de ikke krenker mindretallets rettigheter. De kan påstå at det å drepe vantro og det å drepe muslimer er to helt forskjellige ting. Allah som er autoriteten som står over alle mennesker, inkludert FN, sier at det er ok å drepe vantro, og da er diskusjonen over for det undertrykte mindretallet, nettopp fordi flertallet sitter på våpnene.

Du kan selvfølgelig si at dette er en latterlig sammenligning. Det samme kan Sudan si. De kan si at det er latterlig å sammenligne Allahs hellige lover med det vantro FNs menneskeskapte lover. Åpenbart har ikke de vantro noen rettigheter!

Poenget mitt er at det ikke er noe argument å si "det er latterlig" uten noen nærmere begrunnelse. ("De er to forskjellige ting," sier du, FORDI?) Det er kun den som faktisk sitter med våpnene som kan ta seg den luksusen å "argumentere" på den måten du gjør. Dette burde gjøre deg en smule ettertenksom. HAR du egentlig rett til å bruke vold mot meg?

Så jeg spør igjen: hvorfor skal ikke jeg og alle andre som ønsker det ha rett til å melde oss ut av velferdsstaten?

Tilsvarende: hvorfor skulle ikke folk få lov til å kunne melde seg ut av statskirken? Eller ut av det heterofile fellesskap?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 30-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Gjøken , 05.03.2008 kl. 23:53

JEG sitter ikke med noen pistol. Det at jeg er uenig med mange av dine meninger betyr ikke at jeg er enig med flertallet som styrer landet.

Skatt og menneskerettigheter er to forskjellige ting Onar. Å kreve skatt er ikke brudd på noen som helst rettigheter (?). Personlig er jeg enig i at skatt er en form for krenkelse. Men ikke etter norsk lov, som gjelder landet du bor i. Ikke etter FNs menneskerettigheter, for verden du lever i. Kun etter din og min mening om hva som er krenkelse og ikke.

Om Sudan sier at de ikke bryter menneskerettighetene lyver de.

Om staten sier at de ikke krenker dine rettigheter så lyver de ikke.

Kan du bevise at Allah finnes? Kan du bevise at FN finnes?

Jeg har heller ikke sagt at "det er latterlig".
Jeg sier det er et dårlig eksempel. Leser du litt ovenfor ser du også hvorfor det er et dårlig eksempel.

"hvorfor skal ikke jeg og alle andre som ønsker det ha rett til å melde oss ut av velferdsstaten?"

Jeg er av den oppfatning at loven fungerer best når den er lik for alle.

Unntagelser fra loven er riktig retning på veien mot anarki. Er dagens gjennomsnittsmenneske er klar for noe slikt utene at det får konsekvenser?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   14+ 30-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 06.03.2008 kl. 04:12

"JEG sitter ikke med noen pistol."

Du gjør det hvis du støtter flertallet.

"Det at jeg er uenig med mange av dine meninger betyr ikke at jeg er enig med flertallet som styrer landet."

Vel, vil du da la folk få lov til å melde seg ut av velferdsstaten?

"Skatt og menneskerettigheter er to forskjellige ting Onar. Å kreve skatt er ikke brudd på noen som helst rettigheter (?)."

Hvorfor? Fordi det ikke står i et dokument skrevet av halv-kommunister? Er en rettighet intet annet enn det flertallet blir enig om?

"Om Sudan sier at de ikke bryter menneskerettighetene lyver de."

De krenker gjerne FNs menneskerettigheter, men det er Allahs lover som gjelder.

"Om staten sier at de ikke krenker dine rettigheter så lyver de ikke."

De krenker INDIVIDETS rettigheter, men for sosialdemokrater er det FNs lover som gjelder.

"Kan du bevise at Allah finnes? Kan du bevise at FN finnes?"

Jeg kan bevise at koranen finnes. Jeg kan også bevise at FNs menneskerettighetserklæring finnes.

"Jeg er av den oppfatning at loven fungerer best når den er lik for alle."

B-borgerskap gjør at alle kan melde seg ut hvis de ønsker. Loven gjelder likt for alle.

"Unntagelser fra loven er riktig retning på veien mot anarki."

Det er intet unntak fra loven. Tvert i mot er det nettopp gjeninnføring av likhet for loven. I dag finnes ingen likhet for loven. Feks. betaler folk i Finnmark ikke samme skatt eller arbeidsgiveravgift som folk i Oslo. Folk som tjener mer enn 400.000 kroner må betale en annen skattesats enn folk som tjener mindre. Ressurssvake elever har krav på spesialtilpasset undervisning, men ikke ressurssterke elever osv. Alle disse er eksempler på grove ulikheter for loven. B-borgerskap fjerner i realiteten alle disse ulikhetene ved å gjøre det mulig å unnslippe dem.

"Er dagens gjennomsnittsmenneske er klar for noe slikt utene at det får konsekvenser?"

Klar for b-borgerskap? Absolutt. Hvor små barn tror du at folk flest egentlig er?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 34-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 04.03.2008 kl. 23:57

"Man blir ikke kasta i fengsel pga seksuell legning."

Man BLE det i demokratiet Norge frem til 1972.

"Bedriftene er fascistiske, punktum finale."

Men du bestemmer jo frivillig om du skal inngå en kontrakt med bedriften! Du bestemmer derimot ikke frivillig om du skal bli født i Norge.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 23-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Brundt , 05.03.2008 kl. 11:26

"Men du bestemmer jo frivillig om du skal inngå en kontrakt med bedriften! Du bestemmer derimot ikke frivillig om du skal bli født i Norge."

Nei, det er det foreldrene dine som gjør. 100% og du har ikke mulighet til å melde deg ut av familien på laang tid. Fordømte totalitære fascister!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.03.2008 kl. 11:35

"Nei, det er det foreldrene dine som gjør. 100% og du har ikke mulighet til å melde deg ut av familien på laang tid. Fordømte totalitære fascister!"

Du er ikke et fullverdig voksent individ før du er 18 år gammel og inntil da er du i dine foreldres varetekt. Dine rettigheter krenkes altså ikke av dine foreldre fordi du ikke har en ferdig utviklet fri vilje som barn.

Av en eller annen merkelig grunn velger du å legge skylden på *foreldrene* at de ikke kan føde frie barn i Norge. Det er temmelig ondskapsfullt. Tenk deg samme situasjon under slaveriet i USA: slavene fikk barn, og siden foreldrene er slaver er også barna rettmessig slaver. Det er altså foreldrene sin skyld at barna er slaver, ikke slaveeierne!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   14+ 24-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Gjøken , 05.03.2008 kl. 13:04

Svarte nettopp på dette i en av mine kommentarer og det er ikke min mening.

Jeg prøver bare å snakke ditt språk.

Og du har sagt gang på gang at i ditt utopia skal barn ta konsekvensene av foreldras valg.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 24-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.03.2008 kl. 15:07

"Jeg prøver bare å snakke ditt språk."

Nei, du prøver å *parodiere* mitt språk og slå deg vrang. Greit nok, men da er du ikke noen seriøs debattant. Du innrømmer at du bare er ute etter å drive ugagn.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 20-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Anonym , 06.03.2008 kl. 00:23

På hvilken måte *parodierer* jeg? Når har jeg slått meg vrang? Og hvor innrømmer jeg at jeg er ute etter å gjøre ugagn?

Interessant at du legger merke til ting jeg ikke legger merke til selv en gang...

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 17-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 06.03.2008 kl. 06:15

quote
"Jeg prøver bare å snakke ditt språk."

Du minner meg om en historie som er blitt gjenfortalt meg fra min barnehagetid:

En av mine "barnehagekolleger" sa pappaen min er brannmann. Min far var kun jussstudent, det kunne jeg ikke akseptere så jeg sa "pappaen min er brannmann".

Forskjellen var at den andre pappaen ja han var faktisk brannmann. Jeg er en smule flau over dette, men det kan tilgis siden jeg var bare omkring 5 år?

Bli voksen du også!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 22-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Gjøken , 05.03.2008 kl. 00:41

"Man BLE det i demokratiet Norge frem til 1972."

Hvilken hensikt har det å diskutere hva som skjedde eller ikke skjedde i 1972.

Men du bestemmer jo frivillig om du skal inngå en kontrakt med bedriften! Du bestemmer derimot ikke frivillig om du skal bli født i Norge.

Foreldra tar den bestemmelsen for deg. På samme måte som de gir deg liv. De fortsetter også å bestemme over deg frem til du blir myndig.

Deretter bestemmer du FRIVILLIG om du vil bo i Norge eller ikke.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 19-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.03.2008 kl. 01:01

"Hvilken hensikt har det å diskutere hva som skjedde eller ikke skjedde i 1972."

Det er et soleklart eksempel som alle kan forstå på at demokratiet faktisk kan resultere i fascisme. Dette skjedde ikke i Iran men i vårt eget land Norge. Norge vedtok demokratisk seksualfascistiske lover.

"Foreldra tar den bestemmelsen for deg."

Så hvis foreldra mine bestemmer seg for å selge meg som slave (i et land hvor slaveri er lovlig) så er det helt greit? Da må jeg bare leve med avgjørelsen? Da vil du gå ut og forsvare slaveri som helt legitimt fordi foreldrene tok avgjørelsen for meg, og det må jeg respektere?

"Deretter bestemmer du FRIVILLIG om du vil bo i Norge eller ikke."

Logikken din kan også brukes av Sudan: det skjer ingen menneskerettighetsbrudd i Sudan, og ingen folkemord. Hvis folk i sør-Sudan ikke ønsker å bli drept kan de jo bare flytte. Velger de å bli boende er det helt FRIVILLIG om de blir drept eller ikke.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 23-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Gjøken , 05.03.2008 kl. 12:46

"Det er et soleklart eksempel som alle kan forstå på at demokratiet faktisk kan resultere i fascisme. Dette skjedde ikke i Iran men i vårt eget land Norge. Norge vedtok demokratisk seksualfascistiske lover."

Totalitarisme og fascisme er ikke synonymer. Demokratiet kan resultere i totalitarisme, ja.
Men demokratiet i Norge er ikke fascistisk.

"Så hvis foreldra mine bestemmer seg for å selge meg som slave (i et land hvor slaveri er lovlig) så er det helt greit? Da må jeg bare leve med avgjørelsen? Da vil du gå ut og forsvare slaveri som helt legitimt fordi foreldrene tok avgjørelsen for meg, og det må jeg respektere?"

Legitimt, nei. Om du må respektere det, i følge deg selv, ja.

Jeg orker ikke lete i bloggene dine akkurat nå, men du mener selv at barn skal lide for foreldres uansvarlighet. I ditt utopia vil et fattig barn lide pga foreldrenes uansvarlighet. Dette forsvarer du med at det ikke skal være samfunnets ansvar at foreldra gjorde en feil.

Slaveri bryter med menneskerettighetene så det er uansett ikke en bra sammenligning.

"Logikken din kan også brukes av Sudan: det skjer ingen menneskerettighetsbrudd i Sudan, og ingen folkemord. Hvis folk i sør-Sudan ikke ønsker å bli drept kan de jo bare flytte. Velger de å bli boende er det helt FRIVILLIG om de blir drept eller ikke."

Folkemord er brudd på menneskerettigheter. Igjen en ubrukelig sammenligning.

Vil også påpeke at jeg ikke mener "du kan jo bare flytte".

Men når du skriker deg opp om slaveri og fascisme og det som verre er er mitt motargument; "Du KAN frivillig flytte".

Denne muligheten har ikke en slave og dermed blir dine definisjoner feil.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.03.2008 kl. 15:18

"Totalitarisme og fascisme er ikke synonymer. Demokratiet kan resultere i totalitarisme, ja.
Men demokratiet i Norge er ikke fascistisk. "

Hvis du er mer komfortabel med å bruke ordet totalitær så er jeg happy med det. Hvis du ikke liker begrepet demokratisk fascisme kan du gjerne si at du er tilhenger av et totalitært flertallsdiktatur.

"Men demokratiet i Norge er ikke fascistisk."

Hva er forskjellen?

"Legitimt, nei. Om du må respektere det, i følge deg selv, ja."

Nå må du slutte å tøyse! Jeg har ALDRI sagt noe slikt.

"Jeg orker ikke lete i bloggene dine akkurat nå, men du mener selv at barn skal lide for foreldres uansvarlighet."

Dette er noe helt annet enn å bli utsatt for vold og slaveri. Foreldrenes dumme valg rettferdiggjør ikke å slavelegge barna.

"I ditt utopia vil et fattig barn lide pga foreldrenes uansvarlighet."

Hva får deg til å tro at det ikke vil være snille mennesker i et liberalistisk samfunn? Hvor har det blitt av alle sosialdemokratene som var så glad i fellesskapsløsninger?

"Slaveri bryter med menneskerettighetene så det er uansett ikke en bra sammenligning."

Hvorfor? Er det HELT utenkelig at du egentlig er et umoralsk menneske som er tilhenger av grove krenkelser av folks liv?

"Folkemord er brudd på menneskerettigheter. Igjen en ubrukelig sammenligning."

Men folk kan jo bare flytte jo. Det er jo helt frivillig om de vil bo i Sudan. Hvordan kan dette være brudd på menneskerettigheter når det er helt frivillig om de vil bo der eller ikke?

"Men når du skriker deg opp om slaveri og fascisme og det som verre er er mitt motargument; "Du KAN frivillig flytte"."

Akkurat som Sudanesere KAN frivillig flytte.

"Denne muligheten har ikke en slave og dermed blir dine definisjoner feil."

Så din definisjon av en slave er en som ikke KAN slippe unna selv om han ønsker? Men alle slaver KAN slippe unna slaveriet. De kan jo bare ta sitt eget liv så unnslipper de.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 30-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Gjøken , 05.03.2008 kl. 23:17

"totalitært flertallsdiktatur"

Demokrati og flertallsdiktatur er heller ikke synonymer.

Hvorfor ikke bare kalle det hva det er, sosialdemokrati.

"Hva er forskjellen?"

Fascismen var førerbasert, diktatorisk. Folket hadde lite eller ingenting de skulle sagt. Vold ble brukt mot politiske motstandere.

"Dette er noe helt annet enn å bli utsatt for vold og slaveri. Foreldrenes dumme valg rettferdiggjør ikke å slavelegge barna."

Men foreldras dumme valg rettferdiggjør at et barn skal leve i fattigdom og nød?

Slik jeg ser det spiller det liten rolle på hvilken måte et barn lider. Jeg synes ikke de skal lide for en feil foreldrene har gjort.

"Hva får deg til å tro at det ikke vil være snille mennesker i et liberalistisk samfunn? Hvor har det blitt av alle sosialdemokratene som var så glad i fellesskapsløsninger?"

Hva jeg personlig tror om den saken burde ikke spille noen rolle i hvorvidt staten skal kunne frasi seg retten til å hjelpe folk som trenger hjelp.

" Er det HELT utenkelig at du egentlig er et umoralsk menneske som er tilhenger av grove krenkelser av folks liv?"

Jeg er nok helt klart umoralsk i dine øyne, men som jeg har sagt før deler jeg ikke ditt syn på den objektive moral som den eneste rette.

"Men folk kan jo bare flytte jo. Det er jo helt frivillig om de vil bo i Sudan. Hvordan kan dette være brudd på menneskerettigheter når det er helt frivillig om de vil bo der eller ikke?"

Folkemord er brudd på (FNs) menneskerettigheter, skatt er ikke.

"Akkurat som Sudanesere KAN frivillig flytte."

De flykter for livet, de flytter ikke.

"De kan jo bare ta sitt eget liv så unnslipper de."

Det er da en vesentlig forskjell på å slippe unna med livet i behold og å slippe unna død.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 20-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 06.03.2008 kl. 03:12

"Demokrati og flertallsdiktatur er heller ikke synonymer."

Det har du helt rett i. Det er fullt mulig for et demokrati å respektere mindretallets rettigheter. Et demokrati som IKKE gjør det derimot er et flertallsdiktatur.

"Hvorfor ikke bare kalle det hva det er, sosialdemokrati."

Fordi ordet ikke er beskrivende. Det forteller ikke om styreformens sanne natur.

"Fascismen var førerbasert, diktatorisk. Folket hadde lite eller ingenting de skulle sagt. Vold ble brukt mot politiske motstandere."

Fascistene kom til makten med flertallet i ryggen. De var populære. De representerte folkeflertallets vilje. Riktignok var førkrigs-fascismen ikke demokratisk. Det er også grunnen til at jeg omtaler sosialdemokratiet som en demokratisk variant av fascismen. (demokratisk fascisme) Du synes dette er helt forferdelig. "Hvor er føreren? Hvor er volden mot de politiske motstanderne?" spør du gjerne. Dette er feil spørsmål. Det riktige spørsmålet er: hvordan opplever mindretallet styreformen? Fra mindretallets synspunkt er det revnende likegyldig om det er en diktatorisk fører eller et demokratisk valgt flertall som innfører et forbud mot homofili eller påbud av burka eller påbud av en velferdsstat. Et forbud er et forbud.

"Men foreldras dumme valg rettferdiggjør at et barn skal leve i fattigdom og nød?"

Delvis ja. Foreldrene har en stor (men ikke uinnskrenket) rett til å bestemme over sine barns liv. Blant annet har de lov til å lære dem opp til å bli kristne, muslimer eller sosialister. Hvis dumme valg skulle vært forbudt i samfunnet ville det å sende sine barn i enhetsskolen og lære dem opp til å bli virkelighetsfjerne sosialister vært forbudt.

MEN ingenting forhindrer fornuftige borgere å bruke sin ytringsfrihet til å opplyse barn som har blitt mentalt vanskjøttet av sosialismen om bedre alternativer. På samme måte er det ingenting som hindrer velstående mennesker med orden på sin økonomi å bidra frivillig med penger slik at fattige barn får anledning til å gå på skole og delta i samfunnet.

Skjønner du poenget? Du vil TVINGE folk til å implementere dine sosialistiske idealer. Hadde jeg tenkt som deg ville jeg TVINGET folk til å være liberalister fordi jeg mener at alt annet er mentalt skadelig. Hvis jeg skulle ha brukt DIN måte å tenke på ville jeg altså forbudt sosialisme og spredning av irrasjonelle idéer og religioner. Men det vil jeg ikke. Hvorfor ikke? Shit happens. Av og til går det ille. Av og til ødelegger foreldre sine barn mentalt med å lære dem opp til å bli sosialister eller sende dem på den drepende enhetsskolen. Men som foreldre er det faktisk deres rett til å bestemme sin barns oppvekst, inkludert å foreta dumme valg.

"Slik jeg ser det spiller det liten rolle på hvilken måte et barn lider. Jeg synes ikke de skal lide for en feil foreldrene har gjort."

Tenk hvis liberalister hadde sagt det samme? Da hadde sosialisme og religion vært forbudt. Men da hadde altså ikke det vært liberalisme lenger, men en form for fascisme. (Legg forøvrig merke til at det var forbud mot religion i sovjetunionen, NETTOPP med begrunnelsen at religion er skadelig)

"Jeg er nok helt klart umoralsk i dine øyne, men som jeg har sagt før deler jeg ikke ditt syn på den objektive moral som den eneste rette."

Det var ikke det jeg spurte om. Jeg VET at du er uenig. Jeg spurte om du noensinne hadde foretatt en ærlig sjelegranskning om hvorvidt din egen moral er riktig eller gal.

"Folkemord er brudd på (FNs) menneskerettigheter, skatt er ikke."

Mange ønsker i dag å fjerne FNs sikkerhetsråd og innføre rent demokrati i FN. Et flertall av FNs medlemmer er barbariske diktaturer, og en av de første tingene som ville ha skjedd da er at menneskerettighetene demokratisk hadde blitt endret slik at ting du i dag anser som grove overgrep mot befolkningen plutselig hadde blitt helt lovlig. Hvem vet? Kanskje en gang i fremtiden vil FNs menneskerettighetskonvensjon eksplisitt si at de vantro er undermennesker og derfor ikke har rettigheter? Dette er selvfølgelig hypotetisk, men ville du da ha akseptert folkemordet i Sudan? Ville du sagt "neeeei, det er ikke folkemord, for det strider ikke med FNs menneskerettighetskonvensjon"?

"Det er da en vesentlig forskjell på å slippe unna med livet i behold og å slippe unna død."

Korrekt. Og dersom du flytter fra et land kutter du snorene til DELER av livet ditt. Barndommen din, vennene dine, slekta di, språket ditt, eiendommen din, bostedet ditt, kulturen din, kort sagt ting du har brukt årevis av ditt liv på å tilegne deg er nå dø for deg. Å bli landsforvist er ikke like grov krenkelse som å bli drept, men begge deler frarøver en del av livet ditt. En landsforvisning er en form for amputasjon. Det er som å kutte av seg en arm.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   29+ 27-

Re: Re: Re: Re: igjen tolker Onar ord/utrykk slik han selv ønsker


Skrevet av: Nico , 05.03.2008 kl. 09:30

""Alle arbeidere som ikke vil være del av kapitalismen skal kunne ha rett til å beholde hele sin produksjonsverdi og ikke gi noe av dette til kapitalisten"

Arbeidere har ikke rett på utbytte. Arbeiderne skaper ikke overskuddet i bedriften.

Arbeidernes produksjonsverdi er gitt av kapitalen (produksjonsutstyret) og produksjonsprosessene som er tilgjengeligjort av kapitalisten(e). Det å utføre pent organiserte arbeidsoppgaver på kompliserte maskiner er ikke det samme som å skape hele verdien av produktet maskinen lager.

Arbeiderne er ansatt etter avtale som er signert av begge parter. For sosialdemokratiets del ville jeg aldri signert en slik avtale, den er tvunget på meg, og jeg aksepterer den ikke.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 26-

The "Fitna" video shows how evil brainwashing islam is worse than nazism


Skrevet av: Roger Olsen , 29.03.2008 kl. 11:55

The "Fitna" video shows how evil brainwashing islam is worse than nazism
http://video.google.com/videoplay?docid=3369102968312745410&q=fitna+

Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fitna

Truth about islam by an ex-muslim lady (youtube)
http://www.youtube.com/watch?v=ZdhRpyhhgfs

Islam in Muhammad's Own Words
http://www.prophetofdoom.net/

Islam is a caustic blend of paganism and twisted Bible stories.
Muhammad, its lone prophet, conceived his religion to satiate his lust for power, sex, and money.
He was a terrorist. And if you think these conclusions are shocking, wait until you see the evidence.
Critics of Prophet of Doom claim it is offensive, hatemongering, and unnecessarily violent.
We agree - but we didn't write those parts.
They came directly from Islam's scriptures.
Over the course of these pages, we quote from most every surah in the Qur'an
- putting each verse in the context of Muhammad's life by quoting vociferously from Islam's most trusted sources.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 32-


 din kommentar på bloggposten

Start-pass LOGG INN


 
Fordeler ved å være innlogget
  • Innloggede kommentarer vises før anonyme kommenterer hvis samme poengsum.
  • Kommentaren vil være tydelig merket med ditt navn og brukernavn i StartPass.
Du kan selvsagt kommentere uten å logge deg inn.
Din kommentar
* Feltene må fylles ut

Regler for kommentarene på Dagbladet.no

Med webloggene på Dagbladet.no ønsker vi å åpne opp for kommentarer fra leserne på mange ulike tema. Her kan dere mene mye om det meste, men vi godtar ikke alt. Brudd på våre regler kan føre til sletting av innlegg. Redaksjonen moderer kommentarene etter at de er lagt ut på nettet, men vi vil også oppfordre deg til å rapportere innlegg du mener er upassende ved å klikke på moderer-linken under kommentaren. For at bloggkommentarene skal bli så gode og leseverdige som mulig, ber vi deg følge disse enkle retningslinjene:

  • Dette er møtested for flere. Ha respekt for at folk kan ha en annen politisk, religiøs, etnisk eller kulturell bakgrunn enn deg selv. Folkeskikk gjelder også her!
  • Diskuter sak, ikke person. Ha en sivilisert form på kommentaren din, ikke bruk obskøne ord eller trusler.
  • Hold deg til tema. Dagbladet forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som går utenfor temaet som er satt.
  • Skriv helst på norsk, unntak kan gjøres for svensk, dansk eller engelsk.
  • Ditt innlegg får større troverdighet når du signerer kommentaren med fullt navn.
  • Klag på innlegg du mener bryter de ovenstående spillereglene. Ikke klag på innlegg der du kun er uenig i innholdet.

Dette er ikke tillatt:

  • Vi godtar ikke brudd på norsk lov, eller oppfordring til brudd på loven.
  • Ikke skriv eller lenk til innhold av ærekrenkende, rasistisk, truende, pornografisk eller annen injurierende art.
  • Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Det er tillatt å sitere korte utdrag av en tekst eller artikkel, men da må kilden komme tydelig fram.
  • Kommersielle budskap. Innlegg som inneholder reklame eller andre forsøk på å selge produkter eller tjenester, godtas ikke.
  • Innlegg som bevisst sprer løgn og trusler.
  • Ikke post samme innlegg flere ganger (spamming). Ikke gjenta en linje mange ganger (flooding).

Dagbladet.no forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som ikke følger disse retningslinjene. Ved å kommentere i Dagbladet.nos blogger gir du dessuten Dagbladet.no retten til å bruke ditt debattinnlegg i de medier Dagbladet.no måtte velge å publisere det i.


Regler for kommentarene på Dagbladet.no

 TIPS EN VENN

Sende til flere mottakere? Separer adressene med komma.




plog
Start-pass LOGG INN


NY BRUKER
Glemt passord?


 

 Kalender

februar 2012
man tir ons tor fre lør søn
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29        

 Nye bloggposter

 Artikkelsøk



 Stikkord

 Mine lenker

Nyhetskilder
Meg i media
Anbefalt lesestoff
Lillabloggere
Andre bloggere
Vitenskap
 

Blogging.no er et brukerstyrt nettsamfunn tilrettelagt og utviklet av DB Medialab AS.
Innholdet på nettsidene er ikke gjenstand for redaksjonell forhåndskontroll eller -redigering. Les mer om DB Medialab.

© 2006 DB Medialab
Postadresse: Boks 1184 Sentrum, 0107 Oslo   Besøksadresse: Akersg. 49, 0180 Oslo    Tlf: 22 31 06 00