blogging.no

 Dette skriver jeg om

 Skribent


Alder: 39
Bosted: STAVANGER
Jobb: FORFATTER OG ENTREPRENØR
E-post
 

 RSS-tjenester

RSS 0.90 RSS 1.0
RSS 2.0 XML

 blogging.no


 
Skriv utTips

Velvilje og vondvilje


Postet av: onarki, 09. mars 2008 kl. 11:43
tema: Samfunn > Politikk, Kultur > Filosofi, Religion > Livssyn   stikkord: individualisme velvilje vondvilje
Enkelte lesere har klaget over at jeg bare snakker negativt om sosialismen, fascismen og andre kollektivistiske ideologier og at jeg ikke sier noe positivt om liberalismen. En skulle tro at fred, frihet, retten til å bestemme over eget liv og søken etter lykke var selvforklarende positivt, men siden det er folk som spør skal jeg trekke frem det jeg synes er positivt med liberalismen og individualismen.

Velvilje
Sentral i individualismen er det som på engelsk heter ”benevolence.” Ordet ”benevolence” kommer fra latin, ”bene”=vel/god, og ”volatem”=vilje/ønske. Direkte oversatt til norsk er dette altså velvilje eller godvilje.

Velvilje er en bestemt filosofisk måte å se verden på. Det er å se på universet som et grunnleggende godt sted å være. Målet med livet er lykke, å ha det godt. Velvilje er å gå rakrygget inn i fremtiden og forvente å lykkes, troen på den frie vilje og å tro at man er kompetent til å mestre livet sitt og verdig til å ha det godt. Ulykker og vondskap skjer, men den velvillige ser på disse som uheldige unntak som ikke lar en styre sitt syn på virkeligheten.

Konkret manifesterer velvilje seg i en rekke viktige prinsipper. Nedenfor er velviljens ”10 bud.”


- Harmoni
Velvilje er troen på det harmoniske univers, det vil både si at den naturlige tilstanden for universet er å være logisk konsistent og at det naturlige for individet er å være i harmoni med virkeligheten, altså at virkeligheten er fundamentalt forståelig for oss mennesker. Velvilje overfor universet er altså viljen til å være virkelighetsorientert (objektiv) og troen på at fornuft er veien til sikker viten. Troen på harmoni i en sosial kontekst er troen på vinn-vinn-samfunnet, altså at et samfunn er mulig hvor din egenintersse er i samsvar med andres egeninteresse.

- Uskyld
Velvilje er å møte mennesker med antakelsen om at også de er fredelige, velvillige mennesker. Herav prinsippet om uskyld inntil det motsatte er bevist. Det gjelder både i retten og i livet forøvrig.

- Rasjonalitet
Velvilje er å anta at andre mennesker er rasjonelle og kompetente til å ta vare på seg selv inntil det motsatte er bevist. Den velvillige behandler andre mennesker som voksne, ikke som barn som må passes på.

- Likeverd
Velvilje er å møte mennesker ut i fra antakelsen om at de i likhet med deg er mennesker som fortjener å ha det godt og at deres liv har samme verdi for dem som ditt liv har for deg. Likeverd er derfor å møte andre fredelige mennesker med høflighet, frisinn og generøsitet, uansett evner eller sosial status. Antakelsen om rasjonalitet og uskyld er spesialtilfeller av likeverd.

- Samarbeid
Velvilje er en forutsetning for samarbeid. Samarbeid stopper opp dersom den ene parten ikke ønsker å delta. Velvilje er å anta at andre mennesker er potensielle handelspartnere og venner inntil det motsatte er bevist.

- Dialog
En forutsetning for kommunikasjon er velvilje. Det kreves to for å danse, og på tilsvarende vis trengs det to velvillige parter for å kommunisere. All kommunikasjon stopper dersom den ene parten gjør seg vrang og nekter å forstå hva den andre sier. Velvilje er å anta at den man samtaler med har gode intensjoner og et kompetent perspektiv på virkeligheten inntil det motsatte er bevist.

- Toleranse
Velvilje er å akseptere at andre mennesker er forskjellige og har andre verdier. Toleranse betyr ”å tåle,” å være velvillig mot andre mennesker også når de har verdier man selv ikke liker eller deler. Vi er alle forskjellige. Folk har forskjellige interesser, kulturbakgrunn, hudfarge, språk, evner og velstand og velvilje er å akseptere dette.

- Veldedighet
Velvilje er å vise medfølelse for folk som har vært uheldige i livet, og gjerne gi dem en hjelpende hånd slik at de kan komme seg på beina igjen. Velvilje er å dele av sitt overskudd med rettskafne mennesker som er i nød og trenger hjelp. Et annet uttrykk for velvilje er å ikke utnytte andre menneskers nød ved å tyne dem til siste krone. Møter du en uheldig stakkar som trenger hjelp i ørkenen er det lite velvillig å kreve at han skal betale alt han eier for at du skal redde hans liv.

- Naturglede
Velvilje er å se på naturen som et potensielt vennlig sted hvor en kan finne glede og positive opplevelser. Uttrykk for denne naturgleden er å oppsøke naturopplevelser, utvise nysgjerrighet, utforskertrang og vilje til å forstå omgivelsene og universet rundt seg.

- Livsglede
Sist men ikke minst er velvilje er å glede seg over livet. Livet er til for å leves. Lykke er meningen med livet! Egoismen er derfor velvillighetens moral. Velvilje innebærer derfor også tilgivelse i betydningen å ikke bære nag. Er man blitt rammet av ulykke eller overgrep som det ikke finnes noen realistisk måte å bøte på bør man av hensyn til sin egen lykke være i stand til å tilgi. Bedre å sette strek over urett og ulykke enn å kaste bort resten av livet sitt med å være bitter og fokusere på det som kunne ha vært. Tilgivelse gjelder selvfølgelig andre mennesker, men det gjelder ikke minst en selv. Har man gjort dumme ting tjener man ikke noe på å piske seg selv. Har andre gjort deg vondt tjener man ingenting på å hate dem til evig tid, for hat forhindrer en i å leve harmonisk og lykkelig.

La meg her skynde meg å legge til at velvilje ikke er det samme som naivitet eller offervilje. En skal ikke anta at folk er uskyldige dersom de er blitt bevist å være skyldige. Folk som har bevist at de er irrasjonelle, vrangvillige, nekter å forstå, lite samarbeidsvillige og fiendtlige fortjener ikke velvillighet. Likeverd betyr ikke at alle har lik hudfarge, lik kultur, lik lønn, like evner eller like verdier. Det å være tolerant overfor intoleranse er en selvmotsigelse! Å akseptere kriminalitet er en negering av livet.

Å være veldedig betyr å gi litt av sitt overskudd til rettskafne mennesker i nød, ikke å ofre seg for parasitter. Naturglede betyr ikke å sette naturen høyere enn mennesket, å ofre menneskeliv for å redde mygg og sjelden mose. Livsglede betyr ikke å la seg rive med av en hver følelse og fristelse. Tilgivelse betyr ikke at man lar være å straffe urett når dette er mulig, slikt er bare dumsnilt. Velvilje må altså skje innenfor rammen av egeninteressen. Hvis ikke glir den over i å bli vondvillig.

På norsk har vi en rekke flotte ord som starter på ”vel” som fanger inn mye av det som ligger i begrepet velvilje: velvære, velstand, veldedig, veloppdragen, velmenende.


Vondvilje
Det motsatte av ”benevolence” er ”malevolence,” eller vondvilje direkte oversatt til norsk. En presentasjon av velvilje vil ikke være komplett uten vanlige eksempler på dets motstykke.

- Disharmoni
Vondvilje er den fundamentale troen på det disharmoniske univers. At verden ikke er logisk, at virkeligheten er uforståelig, at sikker viten ikke er mulig. (Sikker viten er en harmonisk relasjon mellom bevisstheten og den ytre virkelighet) Det å være vondvillig mot virkeligheten er å vende seg bort i fra den, å unnvike sannheten, å nekte å innse realiteter. Troen på disharmoni i en sosial kontekst er troen på at menneskers egeninteresser er i grunnleggende konflikt med hverandre, at samfunnet er et nullsumspill med vinnere og tapere, hvor en manns brød er en annen manns død.

- Fatalisme
Vondvilje er å tro at individet er impotent, at den frie vilje ikke finnes eller fungerer. Vondvilje er å tro på skjebnen – fremtiden som uomtvistelig tvinger seg på oss uten at vi kan gjøre noe. I moderne språkdrakt kalles dette determinisme og materialisme: troen på at folk er styrt av penger, miljø, kultur, gener, kort sagt alt annet enn en selv. Vondvilje er mistillit til den frie vilje – overbevisning om individets maktesløshet.

- Skyld
Vondvilje er å tro at folk er skyldige inntil det motsatte er bevist. Arvesynden er kanskje det mest spektakulære historiske eksempelet på dette. Vi er faktisk født onde og skyldige. I moderne tid manifesterer denne vondviljen seg i føre var-prinsippet. Føre var er selve kroneksempelet på vondvilje mot andre mennesker og mot universet: i mangel av kunnskap skal man alltid anta det aller verste.

- Irrasjonalitet
Vondvilje er å tro at folk er grunnleggende dumme, ufornuftige og uansvarlige, at de ikke er kompetente til å ta vare på sitt eget liv. Vondvilje er å anta at folk er som barn, at de må passes på av ansvarlige foreldre slik at de ikke går hen og gjør dumme ting.

- Kynisme
Vondvilje er å tro grunnleggende vondt om alle andre mennesker, altså en kynisk innstilling til livet og til samfunnet. Kynisme er troen på at folk ikke frivillig er gode. Kynikeren tror altså ikke at veldedighet fungerer, han tror ikke at folk frivillig velger fornuftige, helhetlige løsninger.

- Vold
Som en logisk konsekvens av kynisme og overbevisningen om at folk er født skyldige og irrasjonelle er vondvilje å tro at vold er løsningen på alle problemer. Folk må tvinges til å være fornuftige, tvinges til å være snille, tvinges til å være gode, tvinges til å samarbeide, tvinges til å kommunisere, tvinges til å behandle hverandre med likeverd og respekt. Overlater man folk til sin frie vilje resulterer dette i et ondt, disharmonisk samfunn.

- Ofring
Vondvilje er villigheten til å ofre mennesker, å ofre det gode for det vonde. Ofring er å gi fra seg en verdi og få noe mindre verdifullt tilbake. Vondvilje er å ville seg selv eller andre vondt, det vil si å ofre seg selv for andre, eller å ofre andre for seg selv.

- Intoleranse
Vondvilje er å være intolerant overfor andre, å ikke tåle at andre folk er forskjellige fra en selv. Det er å være vondt instilt mot folk som har en annen hudfarge, en annen sosial status, en annen lønn eller en annen kultur enn seg selv. Jeg vil særlig trekke frem misunnelse som kroneksempelet på intoleranse. Det ligger nesten i ordet: å mis-unne, å ikke unne noen det som rettmessig tilhører dem. Misunnelsen fanger inn noe av essensen i vondvilje: å føle seg selv dårlig fordi andre har det godt. Det ultimate uttrykket for intoleransen er når man kombinerer det med vold og skaper et totalitært samfunn: alle skal med, ingen slipper unna.

Jeg har bevisst unnlatt å identifisere konkrete ideologier som er vondvillige i denne fremstillingen, men den observante leser vil helt sikkert gjenkjenne mange elementer og gjøre sine egne betraktninger. Jeg har bevisst ramset opp forskjellige måter å være vondvillige på for å vise at det ofte er en sammenheng. Er man vondvillig på ett område er man som regel det på de fleste andre områder også. Årsaken til dette er at all velvilje springer ut i fra en felles kilde. Hva er så denne kildens utspring? Selvtillit. Troen på seg selv, på den frie vilje, på idéer, at man er kompetent til å leve sitt eget liv, kompetent til å forstå livet og universet.

Filosofien som bygger på selvtillit kalles individualisme, dens moral er egoisme og dens politiske uttrykk er liberalisme. Fostrer man frem troen og verdsettelsen av seg selv vil man oppleve at kynisme og annen vondvilje smelter som snø for solen. I stedet for å ramse opp alle konkrete ideologier som springer ut i fra vondvilje vil jeg gi dem en samlebetegnelse: anti-individualisme. Felles for dem alle er nemlig at de har en fundamental mistillit til individet. Resultatet er vondvilje.

Den russisk-amerikanske forfatterfilosofen Ayn Rand var den første som satte ord på det velvillige og det vondvillige univers. For en nærmere innføring i individualismen anbefaler jeg å lese hennes bøker, kanskje først og fremst hennes to fremste romaner The Fountainhead og Atlas Shrugged. (”Kildens utspring” og ”De som beveger verden” på norsk.)

Noen avsluttende refleksjoner
Jeg kommer garantert til å få en del kommentarer på at jeg selv kan virke ganske vondvillig til tider. Jeg fremstiller jo blant annet sosialismen som den største ondskapen som noensinne har plaget jorden. Svaret på det, for de som ikke klarer å tenke det ut selv, er at man ikke skal være velvillig overfor de vondvillige, tolerante overfor de intolerante eller fredelig overfor de voldelige.

Karl Marx ga ut første bind av Das Kapital i 1867 og det tok ikke mange månedene før ekte økonomer hadde plukket makkverket fra hverandre og diskreditert det fullstendig. Marxismen er så ille at selv banale eksempler kan med enkelhet demonstrere at den er feil. Når marxismen likevel klarer å overleve i beste velgående frem til i dag skyldes dette utelukkende vondvilje, manglende vilje til å forstå, til å innse sannheten.

Liberalismen er en velkjent politisk filosofi som det er skrevet side opp og side ned om. Tilhengerne av laissez-faire har argumentert så grundig, så omfattende og så overbevisende for kapitalismen at en hver nysgjerrig og kunnskapssøkende person ville kunne lese seg gul og blå. Likevel er liberalismen nesten ukjent. Folk vet ikke hva liberalismen står for og det lille de vet er i hovedsak ondsinnete rykter og løgner. Hvorfor? Vondvilje.

Det er ikke mangel på litteratur som er problemet, det er mangel på interesse. Forbausende mange folk har vondt i viljen. De ønsker ikke at liberalismen skal være riktig og ønsker heller ikke å gjøre det arbeidet som trengs for å forstå den.

De som har fulgt bloggen min en stund og lest kommentarene har fått utallige eksempler på vondvillige mennesker, folk som gjør seg vrang og ikke ønsker å forstå. En forutsetning for kommunikasjon er at begge parter er villige til å forstå. Siden det store flertallet ikke er villige til dette forblir liberalismen og individualismen ukjent. Kommunikasjon uteblir.

Vondviljen er ekstremt dypgripende i det moderne samfunnet. Ikke bare er sosialister og sosialdemokrater svært intolerante (jfr. ”alle skal med, ingen slipper unna.”), de nekter også for at de er intolerante og totalitære! De er altså så vondvillige at de er vondillige også mot å innse at de selv er vondvillige!

Her har vi også grunnen til at jeg ikke er velvillig overfor sosialister og sosialdemokrater. De er så innesluttet i sitt eget skall av vondvillighet at de danner en ugjennomtrengelig forsvarsmur av virkelighetsfornektelse. Det nytter ikke å snakke fornuft til slike mennesker. Mange liberalister har nok brent seg på at de har vært for velvillige. Frisinn, høflighet og saklighet er en dyd for disse og de har ikke forstått at slikt ikke nytter mot de vondvillige.

Min oppfordring til de sosialister, sosialdemokrater (og til dels konservative) som har et snev av velvilje igjen i sin sjel: gå systematisk i gjennom listen over velvilje og vondvilje. Vær ærlig med deg selv og kryss av om du selv passer inn i de forskjellige kategoriene. Summer opp og finn ut om du er fundamentalt velvillig eller om du er fundamentalt vondvillig. Hvis du ender opp som vondvillig, hva har du tenkt å gjøre med det? Vil du da simpelthen fatalistisk akseptere dette? Eller ønsker du å gjøre noe med det?

Oppdatering: hvem i alle dager er det som gir minus-poeng til en artikkel som handler om velvilje!?


 Kommentarer (29)

 
Sortering Poeng:           Dato:    

Skrevet av: Anonym , 10.03.2008 kl. 13:25

Når kommer den første ordboka di?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   31+ 18-

Overtro


Skrevet av: smulacra (smulacra) , 10.03.2008 kl. 09:30

Jeg har ikke annet å si; det du formidler her er ren religion. Universet som grunnleggende godt? Troen på det ene og det andre?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   30+ 24-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Overtro


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 10.03.2008 kl. 10:37

Er det å oppsummere det jeg skriver som "overtro" velvilje eller vondvilje, vil du si? Legger du godviljen til for å forsøke å forstå hva jeg skriver, eller plukker du vrangvillig ut løsrevne enkeltsetninger og parodierer dem bevisst for å kunne avvise det hele som overtro?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 22-

Re: Re: Overtro


Skrevet av: smulacra (smulacra) , 10.03.2008 kl. 11:10

Jeg ser ingen grunn til å legge godviljen til for å forstå noe som ikke er basert på virkelighet. Jeg ser hva du skriver, men jeg forstår ikke hva det har med hva som skjer utenfor vinduet mitt å gjøre.

Du snakker om en bestemt måte å se universet på, som om det er den rette vei. Denne måten å se universet på er å se det som et grunnleggende godt sted å være. Hvor har du det fra da? Hvordan kom du frem til det? Verden er et godt sted så lenge man har det bra, men veldig mange har det ikke bra. Verden blir et godt sted idet man får det bra; i utgangspunktet er det nøytralt, verden betyr ingenting i seg selv.

Jeg støtter så klart noen punkter av egen overbevisning, som uskyld, likeverd, samarbeid, dialog og toleranse, og liberalismen har da ikke monopol på disse begrepene. Andre punkter er ren virkelighetsfjerning. Naturen er et potensielt vennlig sted å være? Hva mener du egentlig med det? Er det et vennlig sted, eller bare KAN det være et vennlig sted? Alle vet at det potensielt kan være et vennlig sted - bare man har tilgang på ressurser for å overleve og ikke ved et uhell tråkker inn på et rovdyrs territorium. Mennesker dør i naturen, og har gjort det i alle århundrer. Naturen er aldri god i seg selv, fra et menneskelig, moralsk ståpunkt er den det motsatte fordi den ikke kan fø alle mennesker.

Verden er både harmoni og disharmoni - Apollon og Dionysus. Fornuft og følelser er like mye del av det menneskelige livet. Du må gjerne tro at verden forholder seg logisk og forståelig til deg om du midt på natten jages av en bjørn eller morder i mørkeste skogen. Det er ikke mulig. Du løper for livet, skremt av livet. Eller du blir paralysert og står igjen handlingslam.

Den frie vilje er ikke fri fra ditt liv, dine erfaringer, dine følelser, dine refleksjoner.

Mennesket handler ikke rasjonelt i alle tilfeller hvis det har fysiske og psykiske slitasjer.

På den andre siden så er det også punkter du lister opp under vondvilje jeg er enig med deg i, som skyld, kynisme, vold, ofring og intoleranse.

Verden er hverken svart eller hvit - jeg er ikke svart, du er ikke hvit.

Ayn Rand bør vi glemme, men jeg skal ikke legge føringer på folks åndelige føde. Les hva dere vil, viktigst er det å lese i det hele tatt og ikke forholde seg passiv til det livet man har.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   15+ 23-

Re: Re: Re: Overtro


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 10.03.2008 kl. 11:46

"Jeg ser ingen grunn til å legge godviljen til for å forstå noe som ikke er basert på virkelighet."

Genialt. Du bruker en vondvillig bedømmelse til å begrunne din vondvilje! Et prakteksempel på at ondskap avler mer ondskap.

"Denne måten å se universet på er å se det som et grunnleggende godt sted å være. Hvor har du det fra da? Hvordan kom du frem til det?"

Det kalles gjerne det antropiske prinsipp: vi befinner oss i et univers som har naturlover som er tilpasset vår eksistens. Ellers hadde vi ikke eksistert. Vi befinner oss på en planet med gravitasjon som er tilpasset vår kropp, oksygen som vi tilfeldigvis trenger å puste, planter og dyr som vi kan spise, vann som vi trenger å drikke. Det er omtrent akkurat passe varmt for vår overlevelse. Tilfeldig? Nix. Hvis det ikke hadde vært slik ville vi ikke eksistert.

Det antropiske prinsipp strekker seg også ned til vår egen kropp. Vi er utstyrt med øyne til å se lys i fra solen, og en fornuft til å erverve oss sikker kunnskap om virkeligheten. Tilfeldig? Nix. Evolution in action. Naturlig seleksjon sørger for at det er harmoni mellom organismer og dets omgivelser. Organismer er typisk veltipasset til sine omgivelser. Universet er for dem typisk et nokså vennligsinnet sted å være, ellers hadde de ikke overlevd.

"Verden er et godt sted så lenge man har det bra, men veldig mange har det ikke bra."

Ja, ulykker skjer, men dette er ikke normaltilstanden.

"Verden er både harmoni og disharmoni - Apollon og Dionysus. Fornuft og følelser er like mye del av det menneskelige livet."

Spørsmålet er om verden *primært* er et godt sted å være eller et vondt sted. (Forøvrig er det en klassisk platonsk feil å hevde at følelser og fornuft er i konflikt med hverandre)

"Du må gjerne tro at verden forholder seg logisk og forståelig til deg om du midt på natten jages av en bjørn eller morder i mørkeste skogen."

Jeg har ingen anelse om hvorfor du tror at jeg mener dette.

"Den frie vilje er ikke fri fra ditt liv, dine erfaringer, dine følelser, dine refleksjoner."

Med andre ord, den frie vilje er ikke overnaturlig. What's your point?

"På den andre siden så er det også punkter du lister opp under vondvilje jeg er enig med deg i, som skyld, kynisme, vold, ofring og intoleranse."

Er du sikker på dette? Er du så tolerant feks. at du er villig til å støtte B-borgerskap for de som ikke ønsker å være med i velferdsstaten? Eller er du INTOLERANT overfor sosiale avvikere og ønsker med VOLD å påtvinge dem dine verdier? Er du tilhenger av føre var-prinsippet? Dvs. at mennesket er SKYLDIG inntil det motsatte er bevist?

"Verden er hverken svart eller hvit - jeg er ikke svart, du er ikke hvit."

Er du for B-borgerskap? Hvis ikke er du helt klart kullsvart.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 23-

Re: Re: Re: Re: Overtro


Skrevet av: Anonym , 10.03.2008 kl. 13:27

HAHA!

"Er du for B-borgerskap? Hvis ikke er du helt klart kullsvart."

jaså+?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 12-

Re: Re: Re: Re: Overtro


Skrevet av: smulacra (smulacra) , 10.03.2008 kl. 19:36

Har dessverre ikke tid til å svare nå, men vil bare kommentere en liten ting: Jeg er ingen platoniker, jeg har ikke påstått at fornuft og følelser er i konflikt med hverandre; kun at begge deler er vesentlige ingredienser i vår væren, og at det finnes tilfeller der det irrasjonelle - altså det som ikke kan tolkes og forstås rasjonelt - er det eneste som er gjeldende. Det finnes også situasjoner hvor både fornuft og følelser gjør seg gjeldende, for eksempel i møtet med kunst.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 21-

Re: Re: Re: Re: Overtro


Skrevet av: smulacra (smulacra) , 10.03.2008 kl. 20:47

Jeg måtte visst ta meg tid til å svare likevel.

"Det kalles gjerne det antropiske prinsipp: vi befinner oss i et univers som har naturlover som er tilpasset vår eksistens. Ellers hadde vi ikke eksistert. Vi befinner oss på en planet med gravitasjon som er tilpasset vår kropp, oksygen som vi tilfeldigvis trenger å puste, planter og dyr som vi kan spise, vann som vi trenger å drikke."

Dette er bakvendtland. Vår absurde, ubetydelige eksistens er tilpasset, og tilpasses stadig, universets lover - ikke motsatt. Universet er ikke grunnleggende godt, tvert om er det vår eksistens i universet som er grunnleggende god, og da mener jeg god i betydningen positiv, og ikke slik en handling er moralsk god. Eksistensen er positiv fordi den impliserer muligheter, og mulighetene, som nås gjennom handling, springer fra livets ubetydelighet, dets manglende mening.

"Spørsmålet er om verden *primært* er et godt sted å være eller et vondt sted."

Svaret er at det er hverken det ene eller det andre; verden vil være god for den som lykkes, vond for den som mislykkes. Kun ved dødsleiet kan mennesket vite om verden har vært god eller vond, ikke ved fødselen. Barnet opplever derimot verden som god, men da i betydningen positivt fordi mulighetene ligger foran barnet og det har ikke enda gjort seg gode og vonde erfaring.

"Med andre ord, den frie vilje er ikke overnaturlig. What's your point?"

Fri vilje er umulig, nettopp fordi den ikke er overnaturlig. Å hevde at man har fri vilje er det samme som å hevde at man kan ha full oversikt over og kan kontrollere alle årsaker og virkninger, noe som selvsagt ikke medfører riktighet, fordi å hevde at viljen er fri er det samme som å hevde at den er uavhengig fra de årsaksfaktorer som styrer den. Vi har ingen fri vilje. Vi har en vilje som er underlagt universets lover.

"Er du så tolerant feks. at du er villig til å støtte B-borgerskap for de som ikke ønsker å være med i velferdsstaten?"

Hans Skjervheim har skrevet noe fint om liberalismens dilemma, og jeg forstår greit at absolutt toleranse er det samme som intoleranse. Så nei, jeg tolererer ikke intoleranse.

"Eller er du INTOLERANT overfor sosiale avvikere og ønsker med VOLD å påtvinge dem dine verdier?"

Jeg må nødvendigvis vise makt ovenfor den sosiale avvikeren, men dette er ikke fysisk makt - det er et sosialt og inkluderende nettverk som vil tvangshjelpe avvikeren inn i samfunnet.

"Er du for B-borgerskap?"

Jeg kan ikke svare på dette før du forteller meg hva et b-borgerskap er for noe. Men jeg er grunnleggende imot borgerskapet slik kapitalisten tenker det.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 22-

Re: Re: Re: Re: Re: Overtro


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 11.03.2008 kl. 09:44

"Dette er bakvendtland. Vår absurde, ubetydelige eksistens er tilpasset, og tilpasses stadig, universets lover - ikke motsatt."

Joda, sett fra et overnaturlig, guddommelig, allmektig ståsted ser det sikkert slik ut. Men sett i fra VÅRT ståsted ser det ikke slik ut. Men jeg er ikke tilhenger av noen religiøs metafysikk. Universets lover filtreres gjennom vår eksistens. Det er VI som er universets sentrum i VÅR eksistens. Derfor vil til en hver tid universet for oss være tilpasset vår eksistens. Ellers hadde det ikke vært noe oss som observerer universet.

"Universet er ikke grunnleggende godt"

Jo, for OSS er den delen av universet vi befinner oss i grunnleggende godt. Ellers hadde vi ikke eksistert.

"Svaret er at det er hverken det ene eller det andre; verden vil være god for den som lykkes, vond for den som mislykkes."

Selvfølgelig, men hva er det som er unntaket? Hva er det som er normen? For en som er glad i livet er lykke normen, og ulykke er unntaket.

"Fri vilje er umulig, nettopp fordi den ikke er overnaturlig."

Det er et temmelig meningsløst begrep dersom det per definisjon er umulig, eller hur? Det at vår frie vilje er *begrenset* av den virkeligheten vi eksisterer i betyr selvfølgelig ikke at den ikke eksisterer.

"Å hevde at man har fri vilje er det samme som å hevde at man kan ha full oversikt over og kan kontrollere alle årsaker og virkninger"

Ja, det er den overnaturlige versjonen av fri vilje. Hvorfor i alle dager baserer du deg på et religiøst begrep? Den NATURLIGE frie vilje medfører ikke uendelig frihet, men MER ENN ETT VALG. Har man minimum to muligheter å velge fritt mellom, ja da har man fri vilje.

"Vi har ingen fri vilje. Vi har en vilje som er underlagt universets lover."

Og hvor kommer disse universets lover i fra? Hvem oppdaget dem? Jo, nettopp mennesker med fri vilje som brukte denne frie viljen til å undersøke universet. Det blir temmelig sært å bruke *produktet* av den frie vilje til å undergrave den frie vilje. Det er som å sage av greina man sitter på.

"Jeg må nødvendigvis vise makt ovenfor den sosiale avvikeren, men dette er ikke fysisk makt - det er et sosialt og inkluderende nettverk som vil tvangshjelpe avvikeren inn i samfunnet."

Selv også når de ikke ønsker din hjelp?

"Jeg kan ikke svare på dette før du forteller meg hva et b-borgerskap er for noe."

B-borgerskap er muligheten til å melde seg ut av velferdsstaten og gi avkall på sosiale rettigheter. Til gjengjeld får man da beholde sine inntekter selv. Les mer her:

http://www.blogging.no/blog.php/onarki/post/20535

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 17-

Velvilje - kjærlighet


Skrevet av: Arild Holta , 09.03.2008 kl. 16:00

Det var mange likheter mellom "velvilje" og Pauli ord om kjærlighet. (1. Kor.13).

1 Kor 13, 4 - 5 Kjærligheten er tålmodig, kjærligheten er velvillig; den misunner ikke, den skryter ikke, den blåser seg ikke opp. 5 Kjærligheten gjør ikke noe usømmelig, den søker ikke sitt eget, den blir ikke bitter, den gjemmer ikke på det onde.
7 Alt holder den ut, alt tror den, alt håper den, alt tåler den.

I en mer folkelig oversettelse står det: "Tror alltid det beste."

Å ikke søke sitt eget, oppfatter jeg som høflighet, ikke selvutslettelse. Da Bibelens løfter hele tiden appelerer til egoismen.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 18-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Velvilje - kjærlighet


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 09.03.2008 kl. 16:19

Jeg tar for meg en del av dette i artikkelen min "Sosialismens religiøse opphav" hvor jeg eksplisitt diskuterer doktrinen til Jesus (ikke Paulus).

http://www.blogging.no/blog.php/onarki/post/20471

Jesus er etter min mening helt krystallklar. Han er tilhenger av en overnaturlig egoisme, det vil si: altruisme i dette livet i bytte mot evig belønning i det neste. Men Jesus er nokså hard på at egoisme i dette jordiske livet ikke tolereres, og Paulus plukker opp denne tråden i noe snillere variant i det bibelverset du siterer.

Du velger å tolke "å ikke søke sitt eget" som høflighet og ikke dens bokstavlige betydning, nemlig selvutslettelse. Du begrunner det med at Bibelens løfter er egoistiske, men du glemmer at det er egoisme i det NESTE livet, ikke i dette. Paulus følger Jesus til punkt og prikke her. Paulus mener virkelig "å ikke søke sitt eget" i betydningen å ikke være egoistisk I DETTE LIVET.

Og når Paulus sier "alt holder den ut, alt tror den, alt tåler den" tolker jeg han bokstavlig, helt i tråd med Jesus selv-ofringsdoktrine: å vende det andre kinnet til, å elske sine fiender osv. "alt holder den ut" betyr nettopp at man holder ut undertrykkelse uten å forsvare seg selv. "Alt tror den" er nettopp å akseptere ordet, selv til løgnere. "Alt tåler den" betyr nettopp å tolerere alt, selv urett, overgrep og intoleranse.

Paulus kaller det velvillighet, men dette er bare selv-utslettelse.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 22-

:))


Skrevet av: asl , 09.03.2008 kl. 15:08

Flott at du tar opp dyder!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 20-
Skrevet av: petulia (petulia) , 09.03.2008 kl. 16:11

"Oppdatering: hvem i alle dager er det som gir minus-poeng til en artikkel som handler om velvilje!? "

Jeg kan godt være ærlig, og si at jeg gir minuspoeng til ditt blogginnlegg om velvilje. Jeg gledet meg til å lese om liberlismens velvilje som du lover at du skal snakke om, men avslutter med en oppfordring til at andre skal gå i seg selv, og du stiller spørsmål ved andres velvilje.

Igjen hiver du sosialister og sosialdemokrater i bås, og feier ikke for din egen dør. Hele innlegget er en stor selvmotsigelse!

Synes det hele blir noe nominalistisk...

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 26-
 Vis svar på kommentaren ()

Re:


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 09.03.2008 kl. 16:29

Jeg skriver eksplisitt i artikkelen at å vise velvilje mot de vondvillige, å tolerere de intolerante, å være fredelig mot de voldelige er en selvmotsigelse. Dette ignorerer du. Da må jeg nesten spørre: leste du i det hele tatt noe av det jeg skrev? Forstod du noe av det? Gjorde du eventuelt en innsats for å forstå det? Gjør det virkelig ingen inntrykk på deg at Marxismen ble avslørt som søppelvitenskap raskt etter at Das Kapital kom ut og *likevel* finnes det marxister i dag? Gjør det ingen inntrykk på deg at liberalisme er en svært velutviklet filosofi som det er skrevet mye om, men som nesten ingen kjenner fordi nesten ingen ønsker å lære noe om den?

Slike ting ville i hvert fall fått MEG til å tenke meg litt om. "Ja, hvorfor er det egentlig slik?" ville jeg spurt. Men neeeida, her blir du bare sint fordi jeg forteller sannheten og sier at sosialister og sosialdemokrater er svært vondvillige. Hva er din reaksjon på dette? Vondvilje. Du ville ikke høre på muligheten for at du tar feil og velger derfor å ignorere det jeg sier. Du velger den lettvinte løsningen og trykker på minus. Ferdig med det, liksom.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 15-

Re: Re:


Skrevet av: Petulia , 09.03.2008 kl. 20:20

Vet du, jeg leste hele innlegget ditt, og jeg har lest mange av bloggpostene dine om andre tema også. Jeg opplever egentlig ikke at du viser så veldig mye velvilje selv jeg, og derfor har jeg ingen interesse av å gå inn i diskusjoner med deg.

Du tar nok en gang alle under en kam, og det ville ikke vært annerledes enn om jeg skulle sagt at alle liberalister er noen store egoister.

det er godt mulig jeg er forutinntatt, men som sosialdemokrat, tror jeg liberalismen som politikk får en del følger som jeg ikke er interessert i å ha.

Jeg leser bloggene dine, jeg registrerer at du har et par meningsfeller, men vet du, det begynner å bli så mye gjentagelse av hypotetiske sammenligninger, at jeg tar det rett og slett ikke seriøst lenger.

Jeg har et åpent sinn, selv om du antyder det motsatte, jeg stiller meg ofte spørsmål om hva som egentlig blir sagt når folk buser ut med meningene sine.

Jeg synes DU skal gå litt i deg selv, og så kan du sjekke om du kanskje har litt vondvilje mot den velferdsstaten du benytter deg av tross dine motforestillinger mot den...

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 24-

Re: Re: Re:


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 10.03.2008 kl. 07:35

"Vet du, jeg leste hele innlegget ditt, og jeg har lest mange av bloggpostene dine om andre tema også. Jeg opplever egentlig ikke at du viser så veldig mye velvilje selv jeg, og derfor har jeg ingen interesse av å gå inn i diskusjoner med deg. "

Gi meg EN god grunn til å vise velvilje overfor deg. DU sitter med pistolen, jeg må lystre dine ønsker.

"Jeg synes DU skal gå litt i deg selv, og så kan du sjekke om du kanskje har litt vondvilje mot den velferdsstaten du benytter deg av tross dine motforestillinger mot den..."

Under slaveriet i USA mottok slavene mat med svært høyt kaloriinnhold. Mener du at slavene burde vist litt større velvilje på grunn av alle godene de fikk fra sine eiere? Eller burde slavene ha gått inn i seg selv og nektet å ta i mot maten?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 26-

Re: Re: Re: Re:


Skrevet av: Petulia (petulia) , 10.03.2008 kl. 16:34

"Gi meg EN god grunn til å vise velvilje overfor deg. DU sitter med pistolen, jeg må lystre dine ønsker."

Sist jeg sjekka hadde jeg ingen pistol. Hvis du føler deg så trua av at jeg er uenig med deg, så er det lite jeg kan gjøre med det. Jeg tror at du mener at velvilje er det samme som å være enig med deg. Newsflash: Vi har ytringsFRIHET her i landet. Jeg er ingen slave av høfligheten, jeg sier det jeg vil. Og det gjør du også, om det er velvilje eller "vondvilje" du snakker.

Jeg føler for å understreke at jeg ikke ønsker deg noe vondt! Du skal få ha dine meninger i fred, selv om jeg mener at de stort sett er hentet fra et utopisk ønske om anarki.

"Under slaveriet i USA mottok slavene mat med svært høyt kaloriinnhold. Mener du at slavene burde vist litt større velvilje på grunn av alle godene de fikk fra sine eiere? Eller burde slavene ha gått inn i seg selv og nektet å ta i mot maten?"

Jeg registrerer gang på gang at du gjør deg selv til et offer, du sammenligner liberalistene med slavene i USA. Jeg ser ikke likheten! Om jeg viser aldri så mye velvilje, så ser jeg dine sammenligninger mellom deg selv og slavene som en hån mot de lidelser som slavene faktisk gjennomgikk!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 18-

Re: Re: Re: Re: Re:


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 10.03.2008 kl. 16:54

"Sist jeg sjekka hadde jeg ingen pistol."

Hva tror du stemmeseddelen din er? Det er en finger på avtrekkeren til hele Norges samlede politistyrker. DU er med på å bestemme hva politiet skal brukes til i landet. Som sosialdemokrat bruker du din flertallsmakt til å tvinge meg til å være med i velferdsstaten.

"Jeg føler for å understreke at jeg ikke ønsker deg noe vondt!"

Flott, støtter du B-borgerskap da? (muligheten til å melde seg ut av velferdsstaten)

"Jeg registrerer gang på gang at du gjør deg selv til et offer, du sammenligner liberalistene med slavene i USA. Jeg ser ikke likheten! Om jeg viser aldri så mye velvilje, så ser jeg dine sammenligninger mellom deg selv og slavene som en hån mot de lidelser som slavene faktisk gjennomgikk!"

Jeg har skrevet om slaveri tidligere. Faktum er at slavene materielt sett hadde det ganske bra de, sammenlignet med veldig mange andre på den tiden. Hadde slaveriet eksistert i dag i 2008 ville de trolig hatt godt helsestell, god pensjonsordning, god utdanning og andre velferdsgoder. Hva hadde du da ment om slaveriet? Hadde det DA vært ok?

Det som gjør slaveri ondt er ikke at man har det fysisk vondt (mange slaver har blitt behandlet svært bra opp i gjennom tidene). Det som gjør slaveri ondt er at man blir fratatt selvbestemmelsesretten over eget liv. Det er dette slaveriet har til felles med velferdsstaten. Alle SKAL med. Ingen slipper unna.

Dette kan du være med å bidra til å få en slutt på, ved å støtte B-borgerskap. Gjør du det?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 23-

Re: Re: Re: Re: Re: Re:


Skrevet av: Thalandor , 10.03.2008 kl. 17:22

"Hva tror du stemmeseddelen din er? Det er en finger på avtrekkeren til hele Norges samlede politistyrker."

Og du har dermed akkurat like mykje makt som Petulia eller meg, og du vil tvinga på oss ein haug med vedtak som me er mot.

"Jeg har skrevet om slaveri tidligere."

Kva er slaveri? Eit forsøk på definisjon er dette:

"Slaves are held against their will from the time of their capture, purchase, or birth, and are deprived of the right to leave, to refuse to work, or to receive compensation in return for their labor."

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery

Kan du ærleg sei at den jamne person i Noreg i dag opplever dette? Ingen tvinger folk å bli i landet, ingen tvinger deg til å arbeida, ingen nektar deg å motta løn for arbeidet. Din bruk av "slaveri" om Noreg anno 2008 er berre eitt av dine forsøk på å omdefinera språket for på den måten å vanskeleggjera kommunikasjon.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 18-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:


Skrevet av: petulia (petulia) , 12.03.2008 kl. 14:22

Vel, jeg kan vel bare si at jeg er enig med Thalandor her...

Onarki, du fremstiller din løsning som den eneste rette, og det blir feil i min bok...

Har vel ikke så mye med min iboende ondskap å gjøre som du tror, Onarki, jeg velger bare å plassere min velvilje andre steder.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 17-

Re: Re: Re: Re: Re:


Skrevet av: Better dead , 10.03.2008 kl. 16:48

Petulias påtattidioti indikerer at Onar har rett.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   15+ 21-

Re: Re:


Skrevet av: Thalandor , 09.03.2008 kl. 16:50

"Jeg skriver eksplisitt i artikkelen at å vise velvilje mot de vondvillige, å tolerere de intolerante, å være fredelig mot de voldelige er en selvmotsigelse. Dette ignorerer du."

Men i og med at du ser på ALLE utanom din snevre krets av liberalistar som vondvillige, er ikkje akkurat din velvilje mykje verdt. Kva skal du med velvilje som berre kan brukast på kanskje eit par tusen nordmenn?

Ironien er jo tydeleg her:
"Toleranse betyr ”å tåle,” å være velvillig mot andre mennesker også når de har verdier man selv ikke liker eller deler. Vi er alle forskjellige. Folk har forskjellige interesser, kulturbakgrunn, hudfarge, språk, evner og velstand og velvilje er å akseptere dette."

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 21-

Re: Re: Re:


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 09.03.2008 kl. 17:01

"Men i og med at du ser på ALLE utanom din snevre krets av liberalistar som vondvillige, er ikkje akkurat din velvilje mykje verdt. Kva skal du med velvilje som berre kan brukast på kanskje eit par tusen nordmenn? "

For en fantastisk argumentasjon! Ut i fra din sære logikk må Nord-Korea være et fantastisk land fullt av velvillige mennesker, for et stort folkeflertall kan jo ikke være vondvillige?

"Ironien er jo tydeleg her:
"Toleranse betyr ”å tåle,” å være velvillig mot andre mennesker også når de har verdier man selv ikke liker eller deler."

Jeg skriver også noen få linjer senere i artikkelen:

"Likeverd betyr ikke at alle har lik hudfarge, lik kultur, lik lønn, like evner eller like verdier. Det å være tolerant overfor intoleranse er en selvmotsigelse! Å akseptere kriminalitet er en negering av livet."

Enten leste du ikke dette, eller så valgte du vrangvillig å ignorere det for å forsøke å få frem et vondvillig poeng. Fremdeles har du til gode å komme med et spørsmål av typen "dette var interessant. Hva mener du med X? Hvordan forklarer du at Y?" Bare tenk litt over det. Når var sist gang du viste velvilje overfor NOENTING jeg har skrevet? Du er selv et vandrende bevis på sosialdemokratisk vrangvilje. Jamfør sikker viten er umulig, fri vilje finnes ikke, veldedighet fungerer ikke, laissez-faire er bare prøvd ut 90% og har derfor aldri blitt bevist i praksis osv. Alt dette er argumenter som oser av forakt for frihet og individualisme.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 22-

Re: Re: Re: Re:


Skrevet av: Thalandor , 09.03.2008 kl. 18:07

"For en fantastisk argumentasjon! Ut i fra din sære logikk må Nord-Korea være et fantastisk land fullt av velvillige mennesker, for et stort folkeflertall kan jo ikke være vondvillige?"

Heldigvis har dei fleste av oss ein nyttig eigenskap: Evne til å sjå nyansar. Prøv det ein gong Onar. Problemet ditt er at du har så snevre definisjonar av ting at dei snillaste, triveligaste menneska du kan tenka deg i følge dine definisjonar er vonde, vrangvillige menneske. Det er eit frykteleg utgangspunkt for å leva i den verkelege verda. Korleis i all verda taklar du sosiale samanhengar, med alle desse vonde menneska overalt? Fortel du gamle bestemor i kaffislaberas at ho eigentleg er ein vondsinna, vrangvilja parasitt, at dette eigentleg er di ærlege meining om ho?

"Du er selv et vandrende bevis på sosialdemokratisk vrangvilje."

Ettersom du er eit vandrande prov på liberalistisk moralisering og vrangvilje, tek eg denne skuldinga med største ro. Den dagen du opnar ein bloggpost med eit ærleg, ope spørsmål der du viser interesse for kva andre faktisk meiner, ja då skal du få masse velvilje frå meg. Men så lenge utgangspunktet ditt er at eg er ein vond parasitt per definisjon, bli ikkje overraska over at toleransen og forståinga du blir møtt med er heller liten. Dersom du insisterer på å sjå på alle som ikkje meiner akkurat det same som deg som vonde menneske, så kan du forventa same mynt attende.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 17-

Re: Re: Re: Re: Re:


Skrevet av: onarki (onarki) , 09.03.2008 kl. 18:51

"Ettersom du er eit vandrande prov på liberalistisk moralisering og vrangvilje, tek eg denne skuldinga med største ro. Den dagen du opnar ein bloggpost med eit ærleg, ope spørsmål der du viser interesse for kva andre faktisk meiner, ja då skal du få masse velvilje frå meg."

Forskjellen mellom meg og deg er at DU sitter med pistolene. I en situasjon hvor den ene personen er fangevokter og den andre sitter i fangehullet er ikke relasjonen likeverdig. Fangen er avhengig av fangevokterens velvilje, mens fangevokteren ikke trenger å bry seg om hva fangen sier og mener.

I 100 år har fangen forsøkt å argumentere høflig og saklig for hvorfor han bør slippes ut, men fangevokteren har vendt det døve øret til. Han har svart "du har jo det så bra. Mat får du jo og du har til og med kabel-TV" og "hvis du ikke liker deg i fangehullet kan du jo bare henge deg. Da slipper du fri." Vel, etter 100 år blir fangen sint og forklarer fangevokteren at han umoralsk, ja, bent frem ondskapsfull som holder han som fange. Da blir fangevokteren sint og bjeffer på fangen og ber han om å holde kjeft. Komme her og kommer her å påstå at fangevokteren er umoralsk! Makan!

Du er en hensynsløs, uempatisk tyrann og du våger å si at JEG ikke er villig til å sette meg inn i hva DU mener!?!?!? Legg fra deg våpnene mann, slipp meg fri så skal jeg være mer velvillig mot dine idéer. Men inntil du slutter å bruke våpen mot meg er du fienden og jeg vil bekjempe deg med nebb og klør.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 18-

Re: Re: Re: Re: Re: Re:


Skrevet av: H , 10.03.2008 kl. 13:32

"Du er en hensynsløs, uempatisk tyrann og du våger å si at JEG ikke er villig til å sette meg inn i hva DU mener!?!?!? "

Dette begynner å ligne Combat Fatigue. For mange skygger på bloggen å bokse med?

Dersom vi er dine gjester - og skal oppføre oss sådann - så er vel du vår vert. Innebærer det noen form for forpliktelser for deg?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 23-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 10.03.2008 kl. 13:57

Dersom noen argumenterer som trollet i denne historien er det helt på sin plass å kalle dem "hensynsløs, uempatisk tyrann".

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 17-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:


Skrevet av: Thalandor , 10.03.2008 kl. 16:43

Onar er trollet her. Han set opp eit ultimatum: Ver einig med meg og gjer som eg vil, eller så nektar eg å diskutera med deg. Ekstremt destruktivt for debatten, og lite smart av Onar, ettersom han berre endar opp som irrelevant og marginalisert.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 21-

The "Fitna" video shows how evil brainwashing islam is worse than nazism


Skrevet av: Roger Olsen , 29.03.2008 kl. 11:55

The "Fitna" video shows how evil brainwashing islam is worse than nazism
http://video.google.com/videoplay?docid=3369102968312745410&q=fitna+

Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fitna

Truth about islam by an ex-muslim lady (youtube)
http://www.youtube.com/watch?v=ZdhRpyhhgfs

Islam in Muhammad's Own Words
http://www.prophetofdoom.net/

Islam is a caustic blend of paganism and twisted Bible stories.
Muhammad, its lone prophet, conceived his religion to satiate his lust for power, sex, and money.
He was a terrorist. And if you think these conclusions are shocking, wait until you see the evidence.
Critics of Prophet of Doom claim it is offensive, hatemongering, and unnecessarily violent.
We agree - but we didn't write those parts.
They came directly from Islam's scriptures.
Over the course of these pages, we quote from most every surah in the Qur'an
- putting each verse in the context of Muhammad's life by quoting vociferously from Islam's most trusted sources.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 24-


 din kommentar på bloggposten

Start-pass LOGG INN


 
Fordeler ved å være innlogget
  • Innloggede kommentarer vises før anonyme kommenterer hvis samme poengsum.
  • Kommentaren vil være tydelig merket med ditt navn og brukernavn i StartPass.
Du kan selvsagt kommentere uten å logge deg inn.
Din kommentar
* Feltene må fylles ut

Regler for kommentarene på Dagbladet.no

Med webloggene på Dagbladet.no ønsker vi å åpne opp for kommentarer fra leserne på mange ulike tema. Her kan dere mene mye om det meste, men vi godtar ikke alt. Brudd på våre regler kan føre til sletting av innlegg. Redaksjonen moderer kommentarene etter at de er lagt ut på nettet, men vi vil også oppfordre deg til å rapportere innlegg du mener er upassende ved å klikke på moderer-linken under kommentaren. For at bloggkommentarene skal bli så gode og leseverdige som mulig, ber vi deg følge disse enkle retningslinjene:

  • Dette er møtested for flere. Ha respekt for at folk kan ha en annen politisk, religiøs, etnisk eller kulturell bakgrunn enn deg selv. Folkeskikk gjelder også her!
  • Diskuter sak, ikke person. Ha en sivilisert form på kommentaren din, ikke bruk obskøne ord eller trusler.
  • Hold deg til tema. Dagbladet forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som går utenfor temaet som er satt.
  • Skriv helst på norsk, unntak kan gjøres for svensk, dansk eller engelsk.
  • Ditt innlegg får større troverdighet når du signerer kommentaren med fullt navn.
  • Klag på innlegg du mener bryter de ovenstående spillereglene. Ikke klag på innlegg der du kun er uenig i innholdet.

Dette er ikke tillatt:

  • Vi godtar ikke brudd på norsk lov, eller oppfordring til brudd på loven.
  • Ikke skriv eller lenk til innhold av ærekrenkende, rasistisk, truende, pornografisk eller annen injurierende art.
  • Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Det er tillatt å sitere korte utdrag av en tekst eller artikkel, men da må kilden komme tydelig fram.
  • Kommersielle budskap. Innlegg som inneholder reklame eller andre forsøk på å selge produkter eller tjenester, godtas ikke.
  • Innlegg som bevisst sprer løgn og trusler.
  • Ikke post samme innlegg flere ganger (spamming). Ikke gjenta en linje mange ganger (flooding).

Dagbladet.no forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som ikke følger disse retningslinjene. Ved å kommentere i Dagbladet.nos blogger gir du dessuten Dagbladet.no retten til å bruke ditt debattinnlegg i de medier Dagbladet.no måtte velge å publisere det i.


Regler for kommentarene på Dagbladet.no

 TIPS EN VENN

Sende til flere mottakere? Separer adressene med komma.




plog
Start-pass LOGG INN


NY BRUKER
Glemt passord?


 

 Kalender

februar 2012
man tir ons tor fre lør søn
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29        

 Nye bloggposter

 Artikkelsøk



 Stikkord

 Mine lenker

Nyhetskilder
Meg i media
Anbefalt lesestoff
Lillabloggere
Andre bloggere
Vitenskap
 

Blogging.no er et brukerstyrt nettsamfunn tilrettelagt og utviklet av DB Medialab AS.
Innholdet på nettsidene er ikke gjenstand for redaksjonell forhåndskontroll eller -redigering. Les mer om DB Medialab.

© 2006 DB Medialab
Postadresse: Boks 1184 Sentrum, 0107 Oslo   Besøksadresse: Akersg. 49, 0180 Oslo    Tlf: 22 31 06 00