blogging.no

 Dette skriver jeg om

 Skribent


Alder: 39
Bosted: STAVANGER
Jobb: FORFATTER OG ENTREPRENØR
E-post
 

 RSS-tjenester

RSS 0.90 RSS 1.0
RSS 2.0 XML

 blogging.no


 
Skriv utTips

Det vennlige univers


I artikkelen min ”Velvilje vs Vondvilje” tok jeg opp det positive verdensbildet som ligger i bunn for individualismen, deriblant forestillingen om ”the benevolent universe” – det vennlige univers. En del av mine lesere mente at dette var reneste New Age kvasi-religiøst svada. I denne artikkelen skal jeg utdype denne filosofien og vise at den er det stikk motsatte av religiøs, og at det er forestillingen om det uvennlige univers som har røtter i religion.

Hva er filosofi?
Vi begynner med å spørre oss hva vi mener med filosofi. Når folk snakker om en livsfilosofi mener de som regel en måte å se verden på, deres perspektiv og forståelse av hva verden er og hvordan den bør være.

Vi kan forestille oss at en person velger et sted i universet å stå og peke utover og si ”slik er virkeligheten.” Avhengig av hvor man plasserer dette perspektivkameraet ender man opp med svært forskjellige filosofier.

Det overnaturlige verdensbildet
Det vanligste stedet å plassere sitt perspektiv er utenfor alt som eksisterer, utenfor det fysiske univers, oppe i himmelen. Dette er gudeperspektivet, det allmektige og allvitende perspektiv som stor utenfor verden. Alle religioner har dette perspektivet og all moderne filosofi som bygger på Immanuel Kant også. Selv om de fleste moderne filosofer i dag er ateister på sin hals er deres filosofi likevel religiøs og utenomverdslig.

Og hva ser der oppe i fra himmelen med sitt allmektige og allvitende perspektiv? Jo, de ser et gigantisk univers hvor vi mennesker knapt nok er en fluelort. Vi er ubetydelige støvfnugg i altet, uten verdi i den store sammenhengen, og så godt som blinde, døve og idioter i all vår smålighet.

Sett fra Guds grenseløse perspektiv er vi snevre, smålige, egoistiske vesener som ikke evner å tenke på og bry oss om universet slik Gud gjør det. Vi ubetydelige vesener er bare opptatt av vår ubetydelige hverdag og våre ubetydelige, smålige verdier.

Her oppe i fra himmelen ser vi at universet er et kaldt og umenneskelig sted, preget av død og elendighet, ulykke, smerte og utrygghet.

Det humanistiske verdensbildet
Hvis vi derimot velger å plassere kameraet vårt inne i hodet på mennesket ser plutselig verden radikalt annerledes ut. Plutselig er vi ikke lenger små og ubetydelige. Vi er nå plutselig den viktigste personen i våre egne liv. Vi bærer hele virkeligheten på våre skuldre. Uten vår egen velvære og blomstring vil det ikke eksistere noe virkelighet å skue ut over.

Når vi nå fra innsiden av vårt hode skuer ut over virkeligheten ser vi et fundamentalt vennlig sted. Fysikere som har lekt seg litt med fysikkens ligninger og konstanter har konkludert med at universets lover er spesialtilpasset til vår eksistens. Hadde fysikkens lover vært ørlitegranne annerledes ville vi ikke kunne eksistert.

Selv om 99,9999% av universet er et miljø som er svært uvennlig for oss befinner vi oss tilfeldigvis akkurat på et sted som er tilpasset våre behov. Vi er omgitt av oksygen i fri gassform som vi trenger å puste. Gravitasjonen er akkurat passe sterk for våre kropper. Temperaturen på jorden er akkurat i vårt trivselsområde, og rundt omkring oss er det massevis av dyr og planter som tilfeldigvis er spiselige for oss. Det slipper tilfeldigvis lys inn fra solen akkurat i de smale frekvensområdene hvor øynene våre er sensitive, som gjør oss i stand til å se, og verden er tilfeldigvis lovmessig slik at vi med vår fornuft kan tilegne oss sikker viten om våre omgivelser. Og vi er tilfeldigvis omgitt av andre mennesker som er vennlige og har evnen til å kommunisere og som gjerne utveksler verdier med oss.

Joda, det skjer ulykker og katastrofer, vi rammes av sykdommer, det finnes farer som vi må passe oss for og enkelte mennesker er ikke så fredelige at det gjør noe, men ut i fra hva vi vet om resten av universet er dette bare blåbær. Våre omgivelser er primært vennlige. Fra vårt perspektiv er universet et sted hvor vi med våre evner og kompetanse har muligheten til å overleve og trives.

Det naturlige verdensbildet
Men vent nå litt. Dette kan jo umulig være noen tilfeldighet. Det virker jo nesten som om noen har skapt verden slik at den skal være god for oss. De religiøse som sitter oppe i himmelen vil nå selvfølgelig si at det er Gud som har skapt verden. Hvem ellers kan det være?

Svaret er det de individualistiske amerikanerne som har kommet med gjennom sitt uttrykk ”the self-made man” – det selvskapte mennesket. Husk at i henhold til det humanistiske verdensbildet bærer vi hele virkeligheten på våre skuldre. Hvis ikke virkeligheten er et fundamentalt godt sted for oss, ville ikke virkeligheten ha eksistert for oss. Det faktum at vi eksisterer betyr at verden nødvendigvis må være et vennlig sted for oss.

Gjennom 4 milliarder år har våre forfedre båret virkeligheten på sine skuldre. Mange av våre slektninger overlevde ikke lenge nok til å føre stafettpinnen videre til neste generasjon, men vårt eget slektstre består av en ubrutt kjede av overlevere, organismer som har gjort de rette valgene, som har transformert seg selv og sine omgivelser på en slik måte at verden alltid har vært et vennlig sted å være. Summen av disse individuelle valgene til våre forfedre utgjør vår skapelse. Arven de har etterlatt oss er et vennlig univers, et sted som er tilpasset vår måte å leve på og hvor vi er tilpasset våre omgivelser.

Men det humanistiske verdensbildet er også identisk med det naturlige verdensbildet, for det finnes ingen andre mer naturlige steder å plassere perspektivet på virkeligheten enn inne i vårt eget liv. Selv om vi med vår fabelaktige konseptuelle evner klarer å fantasere oss ut i verdensrommet og endog ut av hele universet opp i himmelen, er vårt eneste reelle perspektiv på virkeligheten inn i oss selv. Det finnes bare ett naturlig perspektiv på virkeligheten: egoet.

Det harmoniske univers
Egoet er som stormens øye, en liten flekk med ro og harmoni i en gigantisk og kaotisk virvelvind. Velger vi egoet som utgangspunktet for vårt perspektiv på virkeligheten får vi en godartet filosofi. Vi lever da i harmoni med vår plass i universet, nemlig med oss selv i sentrum.

Velger vi derimot et hvilket som helst annet ståsted utenfor oss selv blir filosofien ustabil og til slutt ondartet. Vi lever da i fundamental disharmoni med vår egen natur og med våre omgivelser. Derfor ser vi at de som har en egoistisk filosofi har et positivt, vennligsinnet, godartet og godviljet syn på virkeligheten, mens alle andre i større eller mindre grad ser på verden på en ondartet måte. Kilden til deres ondartete filosofi er at de vrangvillig har valgt å trosse det naturlige, trosse virkeligheten og plassere sitt perspektiv utenfor egoet. De har valgt et unaturlig og ofte et overnaturlig verdensbilde.

Konklusjon
Jeg har i denne artikkelen vist at det vennlige univers ikke er noe New Age-aktig semi-religiøst. Tvert i mot er det basert på det eneste naturlige perspektivet som er mulig for oss mennesker, et som tar utgangspunkt i oss selv. Det er faktisk kritikerne av det vennlige univers som har en semi-religiøs filosofi. Mange av kritikerne baserer nemlig sin kritikk på et overnaturlig perspektiv, og dette er ikke kompatibelt med et naturlig verdensbilde.

 Kommentarer (26)

 
Sortering Poeng:           Dato:    

Reason vs. Faith


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 13.03.2008 kl. 21:22

ARI har lagt ut en Q&A session som berører tematikken - Reason vs. Faith:

http://www.youtube.com/profile_videos?user=AynRandInstitute

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   40+ 24-

....?


Skrevet av: H , 14.03.2008 kl. 12:06

"Hvis ikke virkeligheten er et fundamentalt godt sted for oss, ville ikke virkeligheten ha eksistert for oss. Det faktum at vi eksisterer betyr at verden nødvendigvis må være et vennlig sted for oss."

Sier du det? ER det teori eller empiri, eller fra Lukas? Har du belegg for denne påstanden, eller er det et utsagn for håp og ønske om menneskehetens godvilje?

"Våre omgivelser er primært vennlige".

For hvem, og hvor, gjelder denne fredsæle verdensanskulesen? Det sekundære er at ... de er uvennlige?

"Men det humanistiske verdensbildet er også identisk med det naturlige verdensbildet, for det finnes ingen andre mer naturlige steder å plassere perspektivet på virkeligheten enn inne i vårt eget liv."

Dette er selvsagt. Vi ER i vårt eget liv. Med mindre vi mener vi er Gud - og da kanskje støter på en smule motbør.

Om du ikke selv mener du bedriver new age her - så flørter du kraftig med det spirituelle: "Gjennom 4 milliarder år har våre forfedre båret virkeligheten på sine skuldre". Er det duse fløytespillet i bakgrunnen fra naboen eller bloggen din?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   36+ 28-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: ....?


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 14.03.2008 kl. 13:33

"Sier du det? ER det teori eller empiri, eller fra Lukas?"

Det er både empiri og teori.

"Har du belegg for denne påstanden, eller er det et utsagn for håp og ønske om menneskehetens godvilje?"

Selvfølgelig har jeg belegg. Hele evolusjonsteorien er et belegg for denne påstanden.

"For hvem, og hvor, gjelder denne fredsæle verdensanskulesen?"

For de som lever.

"Det sekundære er at ... de er uvennlige?"

Jepp. Med andre ord, kjipe ting skjer i universet, men dette er unntak, ulykker avvik fra det som er den primære tilstanden i universet nemlig å lykkes.

""Men det humanistiske verdensbildet er også identisk med det naturlige verdensbildet, for det finnes ingen andre mer naturlige steder å plassere perspektivet på virkeligheten enn inne i vårt eget liv."

Dette er selvsagt. Vi ER i vårt eget liv. Med mindre vi mener vi er Gud - og da kanskje støter på en smule motbør."

Det er selvsagt slik jeg har formulert det, ja. Men husk at nesten all moderne filosofi antar at vi kan befinne oss utenfor våre egne liv og se virkeligheten fra Guds perspektiv. Hvis det er så selvsagt, hvorfor gjør 99,9% av alle akademikere denne elementære feilen da?

"Om du ikke selv mener du bedriver new age her - så flørter du kraftig med det spirituelle: "Gjennom 4 milliarder år har våre forfedre båret virkeligheten på sine skuldre". Er det duse fløytespillet i bakgrunnen fra naboen eller bloggen din?"

Hva skjer dersom du dør? Hva opplever du da? Hvordan fortoner da virkeligheten seg for deg? Svaret er at den ikke fortoner seg for deg. Din opplevelse av virkeligheten forutsetter at DU eksisterer. Uten din eksistens forsvinner hele opplevelsen av virkeligheten. Du bærer altså virkeligheten på dine skuldre.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   34+ 15-

Re: Re: ....?


Skrevet av: H , 14.03.2008 kl. 14:58

"Men husk at nesten all moderne filosofi antar at vi kan befinne oss utenfor våre egne liv og se virkeligheten fra Guds perspektiv. ?"

Dette er løsprat, nær svada. Ingen ved sine fulle fem ville hevde at vi er utenfor våre egne liv. Hva som faktisk påvirker våre liv derimot, er det uenighet om. Hvordan vi skal leve livene våre sammen med andre er det også uenighet om. Jeg formoder at det er derfor du blogger; ikke fordi du ønsker å gjøre leseren oppmerksom på at han er i sitt eget liv.

"Hvis det er så selvsagt, hvorfor gjør 99,9% av alle akademikere denne elementære feilen da"

Det gjør vi heller ikke! God påske!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   28+ 39-

Re: Re: Re: ....?


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 14.03.2008 kl. 19:29

"Dette er løsprat, nær svada. Ingen ved sine fulle fem ville hevde at vi er utenfor våre egne liv."

Og likevel er altså BEGREPENE bygget ut i fra en slik overnaturlig antakelse. Eksempler på overnaturlige begreper i moderne filosofi:

sikker viten = guddommelig viten
perfekt = guddommelig perfeksjon
objektiv = gudeperspektiv

Siden moderne filosofer ikke tror på gud konkluderer de derfor at vi ikke kan ha sikker viten, perfeksjon er en umulighet og objektivitet er uoppnåelig. Det er av samme grunn som at folk sier at "det er menneskelig å feile" (perfekte vesener gjør ikke feil=de er guddommelige) og "jeg er BARE menneskelig" (m.a.o. jeg er ikke guddommelig) og "alt er subjektivt" (fordi bare GUD kan være objektiv)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   28+ 28-

"lite ringere enn Gud"


Skrevet av: Arild Holta , 17.03.2008 kl. 03:12

Her er samme perspektivet som du snakket om som "det religiøse". Fremlagt for noen tusen år siden. Konklusjonen om hva et menneske er, er imidlertid noe helt annet enn "det religiøse" du (og jeg) ikke liker...

Sal 8:4-7
4 Når jeg ser din himmel, dine fingrers verk, månen og stjernene som du har satt der –
5 hva er da et menneske at du kommer ham i hu, en menneskesønn, at du ser til ham!
6 Du gjorde ham lite ringere enn Gud, med ære og herlighet kronte du ham.
7 Du gjorde ham til hersker over dine henders verk, alt la du under hans føtter:

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   30+ 23-
Skrevet av: rolf , 13.03.2008 kl. 21:17

Du har vel egentlig bare bevist at du ikke har peiling?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   29+ 33-
 Vis svar på kommentaren ()

Re:


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 14.03.2008 kl. 09:32

Kanskje du vil dele med resten av verden hva som var så ille?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 26-

Egoistisk evolusjon...


Skrevet av: Isleman , 14.03.2008 kl. 12:49

Altså, det er ikke verden som er tilpasset oss, men vi som har tilpasset oss verden.

En av den viktigste hendelsen i evolusjonen var når en-cellede oransimer gikk sammen til fler-cellede. Dette ga bl.annet økt biodiversitet og stor tilpasningsdyktighet. Videre har fler-cellede organsimer organisert seg i samfunn. Dette har videre styrket tilpasningsdyktigheten. Mennesker er også flokkdyr. Det er ikke lett å nedkjempe en elefant på egenhånd. Evulosjon har foresten aldri gått i retning av mer og mer intelligente vesner. Det er økt biodiversitet og det "samarbeidet" skissert som har gjort liv mulig.

Jeg mener din ego-teori er et steg tilbake til amøbe-stadiet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 33-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Egoistisk evolusjon...


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 14.03.2008 kl. 13:44

"Altså, det er ikke verden som er tilpasset oss, men vi som har tilpasset oss verden."

Det går så definitivt begge veier. Vi tilpasser oss virkeligheten, men naturlig seleksjon sørger også for at virkeligheten tilpasses oss.

"Evulosjon har foresten aldri gått i retning av mer og mer intelligente vesner."

Jovisst har det det!

"Det er økt biodiversitet og det "samarbeidet" skissert som har gjort liv mulig."

Det er ikke økt biodiversitet og samarbeid som er den dominerende trenden i evolusjonen, men økt *individualisme*. (Samarbeid og diversitet er en bieffekt av dette)

"Mennesker er også flokkdyr."

Mennesket er sosialt, men først og fremst individualistisk. Hva tror du grunnen er til at mennesket har dyrerikets største hjerne? For at vi skal gå som sauer i flokk? Vår intelligens og rasjonalitet gjør oss til det mest *uavhengige* vesenet på jorden.

"Jeg mener din ego-teori er et steg tilbake til amøbe-stadiet."

Så mennesket er ikke et individ? Vi er bare en samling med celler som kollektivt samarbeider med andre celle-kolonier?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   34+ 35-

Re: Re: Egoistisk evolusjon...


Skrevet av: Isleman , 14.03.2008 kl. 14:50

Naturlig seleksjon gjør da ikke at virkeligheten tilpasses oss...

Hvis evolusjonen konsekvent går mot mer intelligente vesner, hvorfor har de artene som har vist seg mest levedyktig lav intelligens, samt ikke vist tegn på å bli mer intelligente?

Jo, økt biodiversitet og naturlig seleksjon er grunnen til evolusjonen, og garantien for at liv vil overleve.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   30+ 38-

Re: Re: Re: Egoistisk evolusjon...


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 14.03.2008 kl. 19:23

"Naturlig seleksjon gjør da ikke at virkeligheten tilpasses oss..."

Jo fra vårt synspunkt gjør den det. Vi tilpasser virkeligheten til oss.

"Hvis evolusjonen konsekvent går mot mer intelligente vesner, hvorfor har de artene som har vist seg mest levedyktig lav intelligens, samt ikke vist tegn på å bli mer intelligente?"

Fordi disse er fanget i sine respektive nisjer. Over seg har de laverestående organismer andre høyerestående organismer som er tilpasset andre nisjer. Disse høyerestående organismene sperrer for at laverestående organismer skal utvikle seg ut av sine nisjer. På tilsvarende vis er høyrestående organismer fanget i sine nisjer, de kan ikke utvikle seg nedover. Derfor oppstod aldri flercellet liv mer enn en gang. Og derfor har aldri flercellet liv utviklet seg tilbake til encellete dyr igjen. Det er bare en vei som er åpen å utvikle seg i og det er oppover, mot mer høyerestående organismer. Det er de eneste nisjene som ennå ikke er fylt.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 32-

Re: Re: Re: Re: Egoistisk evolusjon...


Skrevet av: Isleman , 14.03.2008 kl. 20:33

Dette er bare tull, og du vet det. Hva er det størst sannsynlighet at du vil finne på jorden om 1 mill år? Et tre? Insekt? Ape? Menneske? Ranger dem, og spør deg selv om utvikling alltid vil gå mot høyerestående liv...

Vet du for eksempel at det finnes en-cellede organismer som har tilpasset seg livet på innsiden av en atomreaktor?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 35-

Re: Re: Re: Re: Re: Egoistisk evolusjon...


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 14.03.2008 kl. 21:36

Du forvirrer kvantitet og adaptivitet med spørsmålet om det finnes en *retning* i evolusjonen. Disse er to fullstendig urelaterte spørsmål. Du kan peke på antall amøber (eller mer relevant: mengden biomasse) som du bare vil, eller grad av tilpasningsdyktighet på de merkeligste steder som en atomreaktor, men dette berører overhodet ikke spørsmålet: har evolusjon en retning?

Svaret er at ja, evolusjon har en retning: det er en asymmetri mellom hvor lett det er å invadere en TOM nisje og en nisje som allerede er befolket av en eksisterende organisme. Sistnevnte er mye vanskeligere, ofte helt umulig. Derfor er retningen i evolusjon: fra okkuperte nisjer til tomme nisjer, altså UTOVER. Som konsekvens av dette finner du NYE arter nesten utelukkende i NYE nysjer. Det er ekstremt sjelden at det dukker opp nye arter i en allerede tett befolket nisje.

Følgelig er det en tendens til at antall nisjer ØKER i evolusjonen. Det blir stadig flere av dem. Det åpenbare spørsmålet er da om antall nisjer bare øker jevnt og trutt i alle mulige retninger eller om det er en vel-definert dimensjon som denne nisjeekspasjonen øker langs. Svaret er igjen ja, det finnes en slik dimensjon: R/K-aksen. R står for "reproduction" og K står for "care." I det ene ytterpunktet av aksen finner du såkalte r-strateger. De bruker aktivt reproduksjon som en overlevelsesstrategi. De får typisk svært mange avkom, men hver av disse avkommene har små hjerner, de er små, de lever kort tid, de modnes raskt og de investerer lite ressurser i hver enkelt avkom. (Bakterier er ekstreme r-strateger)

På den andre enden av skalaen har du K-strategene. De får få avkom, lever lenge, de har store hjerner, de modnes sent, de er store og de investerer mye ressurser ned i hver enkelt avkom. (Mennesker er ekstreme K-strateger)

R-strategien er ekstremt *kollektivistisk* hvor man er avhengig av MANGE individer i parallell for å sikre overlevelse av neste generasjon. K-strategien er ekstremt *individualistisk* hvor man i stedet for å benytte seg av reproduksjon og naturlig seleksjon benytter seg av intelligens. Dermed kanaliseres mye mer av ressursene og valgene gjennom hvert enkelt *individ*.

Det finnes allerede mange r-strateger, men K-strateger -- individualistiske nisjer -- er upløyd mark. Derfor er det en innebygd tendens i evolusjonen mot stadig større individualitet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   31+ 30-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Egoistisk evolusjon...


Skrevet av: Isleman , 15.03.2008 kl. 10:21

Du tar feil på flere punkt. Antall nisjer trenger ikke nødvendigvis øke i evolusjonen, men dem forandres. Evolusjonen er da hvordan liv tilpasser seg denne forandringen. Det er dette som bestemmer en eventuell "retning" i evolusjonen. Svært mange parametre skal klaffe for at det skal gå i en retning av mer individualsitisk tankegang. Nevn gjerne eksempler på hvordan du kan mene at evolusjonen har gått mot stadig mer individualitet?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   36+ 25-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Egoistisk evolusjon...


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 15.03.2008 kl. 12:00

"Antall nisjer trenger ikke nødvendigvis øke i evolusjonen, men dem forandres."

Nei, de MÅ ikke økes, men DERSOM det skjer utvikling er det logisk at den går i retning nye nisjer. Det er selvfølgelig mange ytre omstendigeter som kan gjøre en nisje ubeboelig og som derfor krever en forskyvning eller tilpasning av nisjen. Meteorittnedslag og andre katastrofer kan midlertidlig føre til færre nisjer, men det normale for en art er å overleve. (fordi den er overlevelsesdyktig) Derfor er det normale at det IKKE blir færre nisjer, og da er det bare en mulighet for utvikling igjen: flere, nye nisjer.

"Svært mange parametre skal klaffe for at det skal gå i en retning av mer individualsitisk tankegang."

Hvis du ser på en enkelt art ja, man ikke hvis du ser på livet under ett. Du vet ikke HVILKEN art som kommer til å bevege seg i retning økt individualisme, men du vet AT en art høyst sannsynligvis kommer til å gjøre det, fordi individualistiske nisjer er de eneste som er fullstendig ubebodd. Økt individualisme er strukturelts sett den eneste upløyde mark i evolusjonen.

"Nevn gjerne eksempler på hvordan du kan mene at evolusjonen har gått mot stadig mer individualitet?"

Ingen problem. De første 3 milliarder årene på jorden levde individuelle organismer svært kort tid. (timer? dager?) Så oppstod flercellet liv og på kort tid økte levealderen. Økt individuell levealder og økt biomasse = økt individualisme. Siden den gang har utviklingen pushet stadig flere arter i retning økt levealder. Det samme gjelder utviklingen av intelligens og hjernestørrelse.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   28+ 31-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Egoistisk evolusjon...


Skrevet av: Isleman , 15.03.2008 kl. 18:12

Du bruker en merkelig definisjon av individualsime når du påstår at ting som overgang fra en-cellet til fler-cellet liv, samt økt levealdre, er parametre.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   32+ 26-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Egoistisk evolusjon...


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 15.03.2008 kl. 18:54

Seriøst? Du skjønner ikke hvordan både størrelse og levealder har med individialisme å gjøre? La meg forsøke å illustrere det for deg: du er en organisme med 100 avkom som hver veier 1 kg. Hver og en av disse må nå få litt mat og litt ressurser. De fleste dør og bare noen få overlever. Hvert enkelt individ er ikke så viktig.

Sett nå at du i stedet er en organisme med ETT avkom veier 100 kg. Samme mengde biomasse og samme mengde matbehov, men nå kanaliseres alle ressursene i gjennom kun ETT individ. Dette individet er nå blitt mye viktigere.

Samme resonnement kan du gjøre med levealder. Sett nå at en organisme lever i 1 år. På 100 år har det altså levd 100 generasjoner som hver får 1% av ressursene i denne perioden. Sammenlign med en organisme (med samme biomasse) som lever i 100 år. Samme ressursbehov over en 100-årsperiode, men her kanaliseres 100 ganger mer ressurser gjennom et enkelt individ. Åpenbart er dette individet mye viktigere enn hvert individ som barer lever i ett år.

I maurtuer ser vi samme fenomen innenfor en enkelt art: dronningen blir både større og lever mye lengre enn arbeidermaurene. Hun er et mye viktigere INDIVID.

Legg forøvrig merke til at det i stor grad er INDIVIDUELL overlevelsesevne som avgjør reproduksjonsrate, størrelse og levealder. Trær har få naturlige fiender ettersom treverket utgjør en kraftig beskyttelse. Derfor kan disse bli svært store og svært gamle. Skilpadder har omtrent samme status i dyreriket som trær har i planteriket. De er ikke særlig smarte, men skallet deres gjør at hvert enkelt individ er svært overlevelsesdyktig.

Trær og skilpadder har en blandingsstrategi. De får svært mange avkom (frø/egg) men få av dem overlever fordi de mangler intelligens til å ta seg av dem, men når de først er blitt forholdsvis voksne øker deres overlevelsessjanse radikalt.

Mennesker har en totalt annerledes overlevelsesstrategi enn både trær og skilpadder. I motsetning til dem har vi ingen naturlig beskyttelse. Heller ikke noen naturlige våpen har vi. Vi er faktisk temmelig puslete, svakelige og sårbare når alt kommer til alt. Dette gjør vi opp for i bøtter og spann med vår intelligens. Vi kommer vesentlig mye høyere opp på K-skalaen enn trær og skilpadder selv om vi ikke lever like lenge fordi 1) vi får mange færre avkom som vi kanaliserer mer ressurser i gjennom (m.a.o. hvert INDIVIDUELT barn teller mer) og 2) vi takler endringer i miljøet gjennom INDIVIDUELL læring og tilpasning i mye større grad enn trær og skilpadder. (m.a.o. når klimaet endrer seg dør trærne og deres avkom migrerer et annet sted, mens vi mennesker blir på samme sted og bygger bedre hus, bedre klær, bedre våpen osv.)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 24-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Egoistisk evolusjon...


Skrevet av: Isleman , 25.03.2008 kl. 08:42

Du burde vurdere å se litt på hvordan mennesker har fungert kollektivt. Det er dette som gjør menneske så levedyktig. Som du sier, menneske er puslete, uansett hvor stor grad av individuelle tanker.

Husk at et menneske for 10000 år siden var omtrent på samme intelektuelle nivå som oss. Det er vår kollektive utvikling som har satt oss i den posisjonen vi er i i dag.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 31-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Egoistisk evolusjon...


Skrevet av: Anonym , 15.03.2008 kl. 18:29

Ja, man ender opp med at Prometheus (http://en.wikipedia.org/wiki/Prometheus_%28tree%29) er toppen av individualisme.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 26-

Re: Egoistisk evolusjon...


Skrevet av: Ole , 18.03.2008 kl. 23:17

Isleman
Det er mye mer underlig hvordan en celle ble laget!
Hvordan kan en celle dannes utenfor en allerede eksisterende celle? Hvordan kan en celle oppstå om der ikke allerede eksisterer en?. Kan DNA (fullverdig nativt DNA) lages om en celle ikke allerede eksisterer? Finnes aminosyrer utenfor en celle fritt i naturen eller brytes det ned på et "blunk". Hva med de ulike RNA?
Har noengang proteiner blitt linket sammen av aminosyrer utenfor en allerede eksisterende celle?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 28-

Re: Re: Egoistisk evolusjon...


Skrevet av: Ole , 18.03.2008 kl. 23:19

Har noengang proteiner blitt linket sammen av aminosyrer utenfor en allerede eksisterende celle - i naturen?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 29-

Onar, en relativist...?


Skrevet av: Anonym , 14.03.2008 kl. 10:42

Onar du sier du ikke er relativist (kulturrelativisme bl.a er noe du avskyr) Men her forleden sa du at det er "rasjonelt for deg å blogge" Her viser du jo at du er relativist.
For rimi-Hagen er det rasjonelt å tjene mest mulig penger på kortest mulig tid og å gi sine arbeidstakere minst mulig lønn og goder slik at berdiften får et størst mulig overskudd. For han er det rasjonelt. For deg derimot er det noe helt annet som er rasjonelt (blogging), på samme måte som det for en musiker er rasjonelt å være mer opptatt av musikk og skape kultur/kunst enn å tjene penger og profitt.
Mennesker finner altså ulike meninger med tilværelsen. Noen mener solidaritet FELLESKAP og sosialisering er meningen med livet, andre mener profitt og INDIVIDUALISME, noen andre igjen er mer opptatt av kultur/kunst mens du er opptatt av å blogge....*relativisme*

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 33-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Onar, en relativist...?


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 14.03.2008 kl. 13:26

"Men her forleden sa du at det er "rasjonelt for deg å blogge" Her viser du jo at du er relativist."

Det er intet relativt med å være virkelighetsorientert og å bruke faktaene i sine egne liv til å trekke logiske konklusjoner.

Det ER derimot relativistisk å si at mord er nøyaktig like moralsk som å være fredelig, at tyveri er nøyaktig like moralsk som handel, at løgn er nøyaktig like moralsk som ærlighet, at korrupsjon er nøyaktig like moralsk som integritet, at død er et nøyaktig like moralsk høyverdig mål som liv.

"For rimi-Hagen er det rasjonelt å tjene mest mulig penger på kortest mulig tid og å gi sine arbeidstakere minst mulig lønn og goder slik at berdiften får et størst mulig overskudd."

Du vet ingenting om det å drive business, gjør du vel?

"Mennesker finner altså ulike meninger med tilværelsen."

Joda, men et sted går grensen. En massemorder finner mening i å slakte ned fredelige mennesker for fote. Er dette rasjonelt? Betyr det at vi skal tolerere det? Er dette like moralsk høyverdig som å være fredelig og skape verdier? Selvfølgelig ikke. En massemorder er ond. Her finnes det ingen moralsk relativisme.

"Noen mener solidaritet FELLESKAP og sosialisering er meningen med livet, andre mener profitt og INDIVIDUALISME, noen andre igjen er mer opptatt av kultur/kunst mens du er opptatt av å blogge....*relativisme*"

Hadde du sagt: "noen mener vold mot fredelige mennesker er meningen med livet mens andre mener at et fredelig samfunn fritt for vold er meningen med livet, og begge er like moralsk høyverdige" DA hadde det vært snakk om relativisme.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 24-

Re: Onar, en relativist...?


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 14.03.2008 kl. 12:14

Onar har tidligere forklart rasjonalitet her:
http://www.blogging.no/blog.php/onarki/post/20436 "Rasjonalitet er å basere sine handlinger på virkeligheten."

Onar har tidligere forklart begrepet rasjonalitet og besvarte spørsmålet. Gjør du deg vrang ved å spørre igjen?

Onar:
"Jeg synes du demonstrerer ettertrykkelig at du er materialist. Du tror penger og materielle ting er alt her i livet. Det tar jeg avstand fra på det aller sterkeste.

Forøvrig er en av grunnene til at jeg begynte å blogge at jeg ble syk og ikke kunne jobbe fulltid. Blogging har vært en glimrende måte for meg å holde meg i aktivitet slik at jeg ikke vegeterer og visner bort mentalt. For meg er derfor blogging rasjonelt."

Onar slutt

Det er lurt å holde hjernen i sving når man er syk, det er lurt å arbeide for frihet, som forfatter er det lurt å blogge for å selge. Onars blogging har virkelige positive effekter for ham selv.

Det er fornuftig for hagen å tjene penger. Er du sikker på om han konsekvent behandler alle *dårligst mulig*?* for å tjene mest mulig. Jeg tviler nemlig på det.

Det er tilfrestillende for en musiker eller en snekker eller en frisør eller hvem som helst å lage noe som ER bra selv om du kunne tjene mere på å lage noe dårligere. Dersom musikeren prestererer dårligere enn han kan har han det ikke godt med seg selv. Tilfrestillelse ved å skape er en åndelig ikke materiell verdi.

quote
"Noen mener solidaritet FELLESKAP og sosialisering er meningen med livet, andre mener profitt og INDIVIDUALISME"

Så kan vi til slutt diskutere ditt forhold til virkeligheten:

Det er ingen motsetning mellom individualisme og felleskap overhodet. Et felleskap en FRIVILLIG relasjon til andre mennesker.

INDIVIDUALISTEN inngår i de felleskap som har positive effekter for ham i virkeligheten (ekteskap, sjakkklubb idrettslag) og velger vekk de som har negative effekter ( en annen livsledsager, brigdeklubb, fiskeklubb)

Oppegående mennesker reagerer dersom de blir TVUNGET inn i felleskap som har negative effekter (fengsel, slaveleier, militær, velferdstat). Mindre oppegående mennesker og fascister *misforstår* dette dithen at disse menneskene er i mot felleskap som sådan.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 30-
Skrevet av: Anonym , 13.03.2008 kl. 20:53

Yeah man. Groooovy!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 29-


 din kommentar på bloggposten

Start-pass LOGG INN


 
Fordeler ved å være innlogget
  • Innloggede kommentarer vises før anonyme kommenterer hvis samme poengsum.
  • Kommentaren vil være tydelig merket med ditt navn og brukernavn i StartPass.
Du kan selvsagt kommentere uten å logge deg inn.
Din kommentar
* Feltene må fylles ut

Regler for kommentarene på Dagbladet.no

Med webloggene på Dagbladet.no ønsker vi å åpne opp for kommentarer fra leserne på mange ulike tema. Her kan dere mene mye om det meste, men vi godtar ikke alt. Brudd på våre regler kan føre til sletting av innlegg. Redaksjonen moderer kommentarene etter at de er lagt ut på nettet, men vi vil også oppfordre deg til å rapportere innlegg du mener er upassende ved å klikke på moderer-linken under kommentaren. For at bloggkommentarene skal bli så gode og leseverdige som mulig, ber vi deg følge disse enkle retningslinjene:

  • Dette er møtested for flere. Ha respekt for at folk kan ha en annen politisk, religiøs, etnisk eller kulturell bakgrunn enn deg selv. Folkeskikk gjelder også her!
  • Diskuter sak, ikke person. Ha en sivilisert form på kommentaren din, ikke bruk obskøne ord eller trusler.
  • Hold deg til tema. Dagbladet forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som går utenfor temaet som er satt.
  • Skriv helst på norsk, unntak kan gjøres for svensk, dansk eller engelsk.
  • Ditt innlegg får større troverdighet når du signerer kommentaren med fullt navn.
  • Klag på innlegg du mener bryter de ovenstående spillereglene. Ikke klag på innlegg der du kun er uenig i innholdet.

Dette er ikke tillatt:

  • Vi godtar ikke brudd på norsk lov, eller oppfordring til brudd på loven.
  • Ikke skriv eller lenk til innhold av ærekrenkende, rasistisk, truende, pornografisk eller annen injurierende art.
  • Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Det er tillatt å sitere korte utdrag av en tekst eller artikkel, men da må kilden komme tydelig fram.
  • Kommersielle budskap. Innlegg som inneholder reklame eller andre forsøk på å selge produkter eller tjenester, godtas ikke.
  • Innlegg som bevisst sprer løgn og trusler.
  • Ikke post samme innlegg flere ganger (spamming). Ikke gjenta en linje mange ganger (flooding).

Dagbladet.no forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som ikke følger disse retningslinjene. Ved å kommentere i Dagbladet.nos blogger gir du dessuten Dagbladet.no retten til å bruke ditt debattinnlegg i de medier Dagbladet.no måtte velge å publisere det i.


Regler for kommentarene på Dagbladet.no

 TIPS EN VENN

Sende til flere mottakere? Separer adressene med komma.




plog
Start-pass LOGG INN


NY BRUKER
Glemt passord?


 

 Kalender

februar 2012
man tir ons tor fre lør søn
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29        

 Nye bloggposter

 Artikkelsøk



 Stikkord

 Mine lenker

Nyhetskilder
Meg i media
Anbefalt lesestoff
Lillabloggere
Andre bloggere
Vitenskap
 

Blogging.no er et brukerstyrt nettsamfunn tilrettelagt og utviklet av DB Medialab AS.
Innholdet på nettsidene er ikke gjenstand for redaksjonell forhåndskontroll eller -redigering. Les mer om DB Medialab.

© 2006 DB Medialab
Postadresse: Boks 1184 Sentrum, 0107 Oslo   Besøksadresse: Akersg. 49, 0180 Oslo    Tlf: 22 31 06 00