blogging.no

 Dette skriver jeg om

 Skribent


Alder: 39
Bosted: STAVANGER
Jobb: FORFATTER OG ENTREPRENØR
E-post
 

 RSS-tjenester

RSS 0.90 RSS 1.0
RSS 2.0 XML

 blogging.no


 
Skriv utTips

Honest thinking


Klassekampen har gått til angrep på mannen bak honestthinking.org, tidligere førsteamanuensis II ved UiO Ole Jørgen Anfindsen, i artikkelen ”nyrasistisk tankegods.” Jeg har tidligere skrevet om assosiativ tenkning og i denne artikkelen får vi et uvanlig tydelig eksempel på dette.Den er en studie i venstresidens tankemåte og konseptuelle hersketeknikk.

En vanlig pedagogisk teknikk jeg bruker for å illustrere prinsipper er å forenkle og å overdrive. Et overdrevet eksempel på assosiativ tenkning er følgende tankerekke: å snakke om IQ som et reelt biologisk fenomen er snublende nært å snakke om raser, og rasesnakk er jo som kjent rasistisk, som jo nesten er nazistisk og vips så står vi ovenfor holocaust. Å nevne IQ for en venstreintellektuell gir derfor, satt på spissen, assosiasjoner til folkemord inne i hodet.

I artikkelen kan vi lese følgende fantastiske tankerekke: Ole Jørgen Anfindsen skriver artikler om rase hvor han referer Philippe Rushton, som er leder av Pioneer Fund som en gang for 70 år siden ble stiftet av en person som ryktes å være rasist. Rushtons raseforskning blir til og med positivt omtalt av David Duke som er et tidligere medlem av Ku Klux Klan, og vi vet alle hvor det fører hen.

Med andre ord, Ole Jørgen Anfindsen er i følge Klassekampens assosiative logikk nesten-medlem av Ku Klux Klan!

La meg nå forsøke meg med et lignende eksempel på assosiativ tenkning i samme gaten. Jeg bruker Microsoft Windows til daglig, og jeg har til og med omtalt Microsoft og Bill Gates i positive ordlag til tider. Bill Gates har helt sikkert en tippoldefar som var rasist, og det er meget mulig at David Duke har gått offentlig ut og sagt at ”Bill Gates er et geni. Windows er bare det besteste og hviteste operativsystemet ever liksom.” David Duke er som kjent tidligere leder av Ku Klux Klan. Åpenbart er jeg da utvilsomt et nesten-medlem av Ku Klux Klan, i følge denne assosiative tankegangen.

Vel assosiasjoner har den egenskapen at de i løpet av svært få ledd fører deg omtrent hvor som helst. Noensinne hørt om ”six degrees of separation”? I følge en urban legende kan du nå hvilken som helst person på planeten gjennom seks venneledd, altså seks assosiasjoner. Nå er ikke dette helt sant, men du kan likevel nå veldig langt med seks assosiasjonsledd fordi assosiative kjeder er eksponensielle.

I praksis betyr det at du kan finne assosiasjoner mellom hvem som helst og hva som helst. Det betyr i praksis at assosiative kjeder ikke er en gyldig måte å tenke på. De gir svært lite nyttig informasjon, men venstresiden bruker dem aktivt som hersketeknikk.

Hvordan programmerer venstreintellektuelle folk med slike assosiasjoner? På samme måte som Pavlovs hund: kondisjonering gjennom gjentakelse. Hvis du sier A=B mange nok ganger begynner det å danne seg en assosiasjon inne i hodet på folk, og hver gang du sier A tenker folk da B. Sier du da B=C mange nok ganger ender man opp med å tenke C når folk sier A.

Som hunder kan da folk trenes opp til å gi en bestemt følelsesmessig respons til bestemte ord som ”IQ” eller ”rase.” Venstreintellektuelle baserer seg i svært stor grad på føleri som tankemetode og konklusjonen i deres ”tankerekke” er en orgie av følelser. Sier du ”IQ” til en venstreintellektuell trenger han ikke mye hjelp for å bade seg i bilder av deg som en ond nazist som griller jøder.

Den følelseresponsen i enden av denne assosiative kjeden er så sterk at den fjerner all mulighet for rasjonell tenkning. Den venstreintellektuelle blir sint og opprørt og feiltolker sine følelser som en sikker konklusjon. Hvem blir vel sinte og opprørte hvis det ikke finnes en god grunn til det?

Samfunnet er blitt så kondisjonert til å assosiere rasespørsmålet med rasisme og derav nazisme og holocaust at det er nesten umulig å føre en rasjonell debatt rundt temaet. Derfor er det spenstig av Ole Jørgen Anfindsen å være intellektuelt ærlig nok til å se forbi føleriet og undersøke faktaene i saken.

Den venstreintellektuelle avviser blankt at det finnes systematiske gjennomsnittsforskjeller mellom raser (og i det hele tatt selve ideen om at det finnes raser), men hvorfor? Er det fordi de har vurdert fakta i saken, eller er det fordi de mener at raseforskjeller automatisk fører til holocaust?

Da jeg for første gang støtte borti rasespørsmålet for alvor på slutten av 90-tallet var jeg også først forvirret av venstresidens kondisjonering. Etter lang og hard tenkning kom jeg frem til noe som egentlig er en fryktelig logisk konklusjon: kunnskap i seg selv er ikke av et onde, det er hva du velger å gjøre med den som kan gjøre den farlig. Mitt virkelighetsorienterte syn er derfor at HVIS det finnes raseforskjeller er det bedre å gå dem i møte med åpne øyne enn å fornekte dem som ond kunnskap.

Med basis i denne logikken undersøkte jeg hva resultatet av rase- og IQ-forskning har vært rent historisk, og konklusjonen min er at raseforskning fører til MINDRE rasisme, ikke mer. IQ-forskning fører til MINDRE diskriminering, ikke mer. For eksempel, det er et faktum at 1/3 av svarte amerikanere har høyere IQ enn halvparten av hvite amerikanere. Hvis dette hadde vært kjent for 300 år siden kunne da slaveriet noensinne oppstått?

På tilsvarende vis, dersom det før i gamle dager hadde vært allment kjent at halvparten av kvinnene er smartere enn halvparten av mennene (innenfor en rase) ville det overhodet vært tenkelig at kvinner ikke hadde samme rettigheter som menn!?

Og kanskje mest relevant, dersom det hadde vært allment kjent på 1800-tallet at europeiske jøder er vesentlig mer intelligente enn andre europeere og at forretningsvirksomhet er en svært mentalt krevende oppgave, ville det da overhodet vært tenkelig at jøder ble mistenkt for å være ”griske” kapitalistiske jødesvin som ”grafset til seg” urettmessig av arbeidernes verdier? Ville holocaust av ”jødesvina” da overhodet vært mulig?

For meg er dette utenkelig. Kunnskap om raser FOREBYGGER rasisme. Og kunnskap om IQ-forskjeller forebygger sosiale problemer. La meg ta ett eksempel på sistnevnte. I USA er kriminalitetsraten skremmende høy sammenlignet med andre land. Venstreintellektuelle er raskt ute med å forklare dette med sosiale forskjeller – uten et snev av bevis. Sannheten er at kriminalitetsraten i forbausende stor grad kan spores tilbake til amerikanske venstreintellektuelles eget tankegods.

Faktum er nemlig at et overveldende flertall av kriminelle i USA er funksjonelle analfabeter. Viktigere enn både IQ, rase og sosial status som kriminalitetsindikator er evnen til å lese og skrive. En skremmende høy andel av amerikanere er funksjonelle analfabeter, og blant svarte er tallet hele 40%. Hvorfor? Helords-metoden.

I USA lærer de fleste barn ikke å lese og skrive på måten vi gjør i Norge, ved å begynne med alfabetet og dernest lære seg programmatisk å lese ord. Nei, man lærer å pugge ett og ett ord ad gangen! Med andre ord, man har reversert et av de viktigste fremskrittene i menneskehetens historie – alfabetetet – og erstattet det med tegnspråk!

De fleste lærer seg alfabetet etter hvert men det skjer på en ustrukturert måte. I realiteten er denne måten å lære å lese på en mentalt mer krevende oppgave enn alfabet-metoden. Det krever høyere IQ. De smarte (ofte venstreintellektuelle) har ikke noe problem å lære seg å lese med helordsmetoden, fordi de er smarte nok til å abstrahere bokstavregler og fonemregler fra teksten. De mindre smarte derimot sliter, og de minst smarte blir analfabeter.

Hadde venstreintellektuelle tatt IQ- og raseforskning på alvor ville de forstått at helordsmetoden er intellektuell vanskjøtting av svaksinnede. Dette rammer barn av alle raser, men det rammer særlig svarte fordi deres gjennomsnitts-IQ er noe lavere enn for hvite. Det betyr at svarte er kraftig overrepresentert i den nedre delen av IQ-skalaen, og dermed også blant dem som sliter med å lære seg å lese og skrive. Resultatet er at svarte er dramatisk overrepresentert på kriminalstatistikken.

Det har altså ingen verdens ting med sosiale forskjeller å gjøre. USA kunne blitt kvitt 90% av kriminaliteten sin på kort tid simpelthen ved å forkaste de amerikanske venstreintellektuelles forestillinger om hvordan barn bør lese og skrive.

Dette er et konkret eksempel på hvor man kan bruke kunnskap om raser og IQ til noe konstruktivt, og det finnes mange flere. Slike idéer er dog nærmest umulig å presentere overfor venstreintellektuelle uten å bli stemplet som nesten-Ku Klux Klan-medlem. Min oppfordring til folk er å ikke la seg skremme av venstresidens hersketeknikker. De er dårlige tenkere og fortjener å bli avkledd som det, slik at vi andre kan føre verden fremover med nye og gode idéer som gjør samfunnet bedre for alle.

Oppdatering: reaksjonene på denne artikkelen illustrerer poenget mitt om at sosialdemokrater ikke klarer å la være å bade seg i følelser og assosiasjonsorgier. Hvor mange var det som var interessert i å snakke om at kriminaliteten i USA kunne med enkelhet reduseres dramatisk med å endre måten man lærer barn å lese og skrive? Ingen. Hvor mange var opptatt av å hitle og snakke om hvor fæl og intolerant og rasistisk jeg er? Veldig mange. Dette er et prakteksempel på hvordan følelser kan lobotomere mennesker og senke deres effektive intelligens ned til apenivå.


 Kommentarer (62)

 
Sortering Poeng:           Dato:    

Stigmatisering


Skrevet av: vegard , 23.03.2008 kl. 23:12

FØLTE bare behov for å kommentere oppdateringen din:

"Oppdatering: reaksjonene på denne artikkelen illustrerer poenget mitt om at sosialdemokrater ikke klarer å la være å bade seg i følelser og assosiasjonsorgier."

Det er deg så absolutt verdig å stigmatisere sosialdemokrater som gruppe. Dette er ditt nivå.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   62+ 50-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Stigmatisering


Skrevet av: Anonym , 24.03.2008 kl. 11:47

Det er jo bare barnemat i forhold til Onars definisjon av de fleste norske velgere som fascister.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   58+ 52-

Re: Re: Stigmatisering


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 25.03.2008 kl. 01:48

Jeg forstår ikke hvorfor det å bli identifisert som fascist skal være mer stigmatiserende enn sosialist. Sosialister har drept langt flere mennesker i folkemord enn fascistene.

Jeg kaller ikke sosialdemokrater for fascister som en slags sint slengbemerkning. Det er sagt uten sinne og ikke ment som annet enn fakta.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   4+ 16-

Onar og Adolf


Skrevet av: Honestbullshit.org , 15.03.2008 kl. 10:21

Du og Hitler har på mange måte de samme meningene. eneste forskjellen er spørsmålet om statens rolle. Han mente den burde være sterk du mener den bør være svak. Sosialdarwinismen og Rasetenkning derimot har dere til felles.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   62+ 53-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Onar og Adolf


Skrevet av: JMartins , 15.03.2008 kl. 16:17

Morsomt -- innlegget ditt bekrefter nettopp det Onar skriver om ang. assossiativ tenkning.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   51+ 57-

Re: Re: Onar og Adolf


Skrevet av: Anders , 15.03.2008 kl. 17:09

Tar du virkelig Åms filosofi for god fisk?? Hva var det som ikke stemte med innlegget? Har du noen EGNE argumenter som sier noe annet?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   33+ 36-

Re: Re: Re: Onar og Adolf


Skrevet av: Arild Holta , 16.03.2008 kl. 05:03

Veldig ofte finner jeg andres argumenter som brukbare. Som et rasjonelt menneske finner jeg det da nyttig å bruke dem.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   35+ 27-

Re: Re: Onar og Adolf


Skrevet av: Øl , 15.03.2008 kl. 17:03

morsomt innlegget ditt bekrefter at du faller for Onars ordkløyveri og egne oppfatninger og meninger om ord og utrykk

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   10+ 17-

Re: Re: Re: Onar og Adolf


Skrevet av: uno , 15.03.2008 kl. 20:33

Mens ditt inlegg beviser at Øl er smartere en JMartins. Noe jeg såklart viste fra før.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   10+ 10-

Kvinner vs Menn


Skrevet av: She-male fantasies #5 , 15.03.2008 kl. 15:44

Hvem er smartest av dem Onar. Noen brede undersøklelser på dette emnet?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   54+ 46-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Kvinner vs Menn


Skrevet av: Kjetil , 15.03.2008 kl. 17:09

Gjennomsnittet er omtrent likt, men menn har flere og større avvik over og under gjennomsnittet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 28-

Re: Kvinner vs Menn


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 15.03.2008 kl. 18:26

Her er det usikkerhet. Det er vanskelig å finne et tilstrekkelig stort og variert nok utvalg til at man kan fastslå med sikkerhet IQ-forskjeller mellom menn og kvinner i gjennomsnitt, for det er i såfall snakk om veldig lite (2-3 poeng). Den mest imponerende statistiske teknikken jeg har sett for å identifisere forskjeller basert på flertydige data er utviklet av La Griffe du Lion:

http://www.lagriffedulion.f2s.com/g.htm

I følge denne har kvinner 2.43 lavere IQ-poeng i snitt enn menn, men kvinner har noe smalere spredning enn menn. Ratioen i spredning mellom kvinner og menn er 0,916. Rundt midten er det altså svært liten forskjell mellom menn og kvinner. 2,43 poeng er ikke merkbart i hverdagen eller fra individ til individ. Men ute i ytterkantene merker man forskjellen nokså tydelig. Ca dobbelt så mange menn som kvinner har en IQ over 120, og jo høyere opp på IQ-skalaen du kommer, jo mer dominerende blir menn. Men på tilsvarende vis er menn også overrepresentert blant de minst smarte, selv om forskjellen her er mindre.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   33+ 44-

Re: Re: Kvinner vs Menn


Skrevet av: t , 16.03.2008 kl. 12:42

Har hørt at på mange de første IQ testene scorte kvinner i gjennomsnitt 4 poeng mer en menn. Mens det utjevnet seg høyere oppe. Nå scorer kvinner jevnt over 2,43 poeng lavere en gjennomsnittsmannen. Kan det være at IQ testene ikke er så kjønnsnøytrale som vi liker å tro?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   39+ 33-

Re: Re: Re: Kvinner vs Menn


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 16.03.2008 kl. 12:59

Jeg anbefaler deg til å lese artikkelen på La Griffe du Lion nærmere. Det er IKKE basert på IQ-tester, men på "real life academic achievements." Metoden Prodigy bruker er genial ettersom den ikke forutsetter at man kjenner IQen til deltakerne eller at man har en pålitelig IQ-test som er velkallibrert. Alt man trenger er å vite andelen av menn som klarte testen (feks 0.4) og andelen kvinner som klarte testen (feks 0.3) og så plotte inn punktet i et koordinatsystem (0.4, 0.3). Ved å plotte inn mange slike punkter for mange forskjellige tester i virkeligheten kan man se at det danner seg en kurve. Man kan så ved enkel statistisk optimalisering av en teoretisk gausskurve tilpasse den kurven som passer best. Da ender man opp med en IQ-forskjell mellom menn og kvinner på 2,43.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   41+ 34-

Gode poenger


Skrevet av: Raja , 15.03.2008 kl. 14:20

men helheten mangler. Det har nemlig blitt gjort undersøkelser på mennesker av ulikt utseende på en enda større skal. Blant annet har en undersøkelse fra mars 2007 funnet ut av at mennesker med lyst hår og blå øyne gjennomsnittlig skårer 2 poeng lavere enn dem med mørkt/brunt hår og brune øyne.

Folk med grønne øyne og brunt hår skårte gjennomsnittlig 1 poeng lavere enn dem med brunt hår og brune øyne.

Det oppsiktsvekkene med denne undersøkelsen var at folk med blå øyne og mørkebrunt/brunt hår skorte gjennomsnittlig 4 poeng lavere på IQtesten enn dem med brunt hår og brune øyne.

Jeg husker ikke hvilket nettsted jeg så denne undersøkelsen men det var en svært anerkjent side (amerikansk) og de 11 forskerne som stod bak undersøkelsen var svært kompetente og anerkjente.

Kjenner du til denne undersøkelsen Åm?
Hva mener du vi kan få ut av resultatene?

Raja

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   60+ 52-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Gode poenger


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 16.03.2008 kl. 07:43

Du sier at "helheten mangler" i innlegget mitt. Nøyaktig hvilken helhet er det du snakker om? Artikkelen min hadde to hovedpoenger, 1) å påpeke at venstresiden demoniserer en hver som snakker om rase ved hjelp av assosiasjoner og hersketeknikker og 2) å gi eksempler på at kunnskap om rase og IQ kan FOREBYGGE rasisme.

Hvordan eventuelle studier om IQ og øyenfarge skal tilføre noe "helhet" til disse poengene vet jeg ikke.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   50+ 54-

Re: Gode poenger


Skrevet av: Arild Holta , 16.03.2008 kl. 05:15

:-) Er ikke dette et bevis på at man bør farge håret? :-D

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   12+ 25-

Fremtiden vil vise


Skrevet av: Jens , 15.03.2008 kl. 20:41

Innen vår levealder er det gitt at det dukker opp teknologi som på en eller annen måte kan øke adapsjonsevne- teoretisk såvel som fysisk for den fremtidige generajon.

Jeg ser frem til den dagen fordi den får denne diskusjonen til å se absurd ut i retrospekt.
Rett før denne teknologien lanseres kommer det til å bli ramaskrik fra venstresiden, som ops, mener denne typer egenskaper ikke eksisterer.

I bunn og grunn er det en ubevisst paranoia for ikke å være på toppen lenger. At en egenskap som er høyt verdsatt plutselig er standardvare på Eurospar.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   59+ 54-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Fremtiden vil vise


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 15.03.2008 kl. 21:23

Dette tror jeg du har helt rett i. Vi har allerede denne diskusjonen på abort allerede. Abort er lovlig, og de fleste aksepterer i dag at noen få uker gammelt foster ikke er et fullverdig levende menneske med rettigheter, og at abort derfor ikke er moralsk galt. Likevel hyler og bærer venstresiden seg om "utvelgelsessamfunnet" og forsøker å legge flest mulig kjepper i veien for aktiv bruk av abort og genmodifisering til å gi folk en bedre start i livet ved å sørge for at de fødes sunne, friske og evnerike. Da snakker om venstresiden om at det er viktig med "mangfold" og "berikelse" osv. Merkelig nok tilhører nøyaktig de samme menneskene som de omtaler som "mangfoldige" og "berikende" i kategorien "ressurssvake" som gir vann på mølla for de klassiske sosialistflosklene "hva med de fattige?" og "vi må ta oss av de som faller utenfor."

Bevisst eller ubevisst ønsker altså sosialister å forhindre folk i foreta valg som kan fjerne behovet for en omfattende velferdsstat. Derfor kan du være temmelig sikker på at når en gang i fremtiden det vil være mulig å heve intelligensen på barn, enten genetisk eller fysiologisk via kosttilskudd i oppveksten, vil sosialistene stå fremst i hylekoret for å forhindre dette. De vil snakke om hvor "hjerterått" det er med "utvelgelsessamfunnet" og hvordan vi går glipp av "berikelse" og "mangfold."

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   59+ 37-

Re: Fremtiden vil vise


Skrevet av: Kjell , 15.03.2008 kl. 20:47

Dette må da være den reneste form for vissvass som har stått på trykk i moderne tid. Koko Koko

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   52+ 40-

Re: Re: Fremtiden vil vise


Skrevet av: Jens , 15.03.2008 kl. 20:54

Tror ikke det. Vi mennesker har gjort mye med biologien vår de siste 60/70 årene. Bedre ernæring, vaksiner, hygene etc.
Jeg påstår bare en ting: Den dagen muligheten åpner seg for å bedre neste generasjon-ja, da blir den brukt, slik dagens muligheter brukes i dag.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   62+ 52-

Re: Re: Re: Fremtiden vil vise


Skrevet av: Kjell , 15.03.2008 kl. 22:04

Det jeg sikter til er at "spådommen" din er så vag, diffus og generelt intetsigende at den ikke er meningsbærende. Nostradamus blir presis vitenskap i sammenligning. Jeg har ingen mulighet til å si meg hverken enig eller uenig i "spådommen" din så lenge den ikke sier noe som helst om noe som helst.
Og, joda jeg forstår at du tror at "venstresiden" hvem nå enn det er(?) kommer til å, skal vi si "gå på en smell" eller på en eller annen måte dumme seg ut en eller annen gang i fremtiden, men for at folk skal kunne ta stilling til "spådommen" din må du først klare å formulere den så den blir meningsbærende.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   62+ 41-

Re: Re: Re: Re: Fremtiden vil vise


Skrevet av: Jens , 16.03.2008 kl. 13:01

Ang meningsbærende spådom. Jeg sa det ganske klart at vi om ikke lenge kan optimalisere vår egen biologi kraftig, langt forbi det å ta tran, spise grønnsaker og kutte ut røyk under svangerskap. Folk er faktisk svært nøye med å føre en "maksimal" livsstil før de skal ha barn nå om dagen. Og selv om du ikke liker det, så prioriterer 90% av alle mennesker egne barn, fremfor politisk korrekthet. Det å øke levealder, energi, lykke, skoleprestasjoner etc kommer til å komme som en følge av dette ønske om sterke og friske barn.
Når alle i gata optimaliserer barna sine før fødsel, får du fort noe svært konkret å forholde deg til.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   57+ 46-

My hat is off to your astute comamnd over this topic-bravo!


Skrevet av: Kaylee , 01.11.2011 kl. 04:06

My hat is off to your astute comamnd over this topic-bravo!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   1+ 0-

You Sir/Madam are the enemy of cnofiuson everywhere!


Skrevet av: Liza , 30.10.2011 kl. 16:38

You Sir/Madam are the enemy of cnofiuson everywhere!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   1+ 1-

Høna eller egget?


Skrevet av: Leroy , 15.03.2008 kl. 01:06

"Dette rammer barn av alle raser, men det rammer særlig svarte fordi deres gjennomsnitts-IQ er noe lavere enn for hvite."

For det første krever påstanden om at svartes gjennomsnitts-IQ er lavere enn hvites dokumentasjon. Har du slik dokumentasjon?

For det andre: Hva kom først, høna eller egget? Hvis undersøkelser skulle vise at svarte scorer dårligere på IQ-tester enn hvite ved en viss alder, hvordan utelukker du at dette skyldes sosiale forhold, og er sikker på at det har sammenheng med "rase"?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   58+ 58-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Høna eller egget?


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 15.03.2008 kl. 08:58

Det er ingen kontrovers rundt det faktum at svarte amerikanere konsistent scorer ca 15 IQ-poeng lavere i snitt enn hvite.

Når det gjelder hva som kom først er det for meg liten tvil: adopsjonsstudier viser at svarte adoptivbarn som vokser opp i sosiale gode familier scorer lavere enn hvite adoptivbarn som igjen scorer lavere enn orientalske adoptivbarn.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   55+ 57-

Re: Re: Høna eller egget?


Skrevet av: Leroy , 15.03.2008 kl. 12:47

"Det er ingen kontrovers rundt det faktum at svarte amerikanere konsistent scorer ca 15 IQ-poeng lavere i snitt enn hvite."

Jeg bestrider heller ikke det. Men dette er helt logisk da sosiale forhold er av stor betydning for IQ-scoren. Ser du ikke at dette er et uholdbart argument for dere rasehygienikere?

"adopsjonsstudier viser..."

Så var det dette med dokumentasjon igjen da, Onar. Er visst ikke så lett det der.

Dickens & Flynn (2006) viser at det ikke var forskjell på IQ til barn som vokste opp i Tyskland med tysk mor etter 2. verdenskrig hvor den biologiske faren var hvit og hvor den biologiske faren var svart.

Dette er bare ett eksempel.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   53+ 55-

Re: Re: Re: Høna eller egget?


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 15.03.2008 kl. 18:05

"Men dette er helt logisk da sosiale forhold er av stor betydning for IQ-scoren."

Sosiale forhold har forbausende lite å si for IQ-scoren, særlig for voksne. Arveligheten stiger med alderen (m.a.o. jo eldre du blir, jo bedre forutsier dine foreldres IQ din egen IQ). Dette er stikk i strid med forestillingen om at sosiale forhold har stor betydning for IQ og tyder *sterkt* på at intelligens hovedsaklig er biologisk betinget.

"Ser du ikke at dette er et uholdbart argument for dere rasehygienikere?"

Jeg er ingen rasehygieniker, jeg ønsker ingen "raserenhet" og det å påstå at jeg er det er en form for skjult hitling, og den slags personangrep tolererer jeg ikke på bloggen min.

"Så var det dette med dokumentasjon igjen da, Onar."

J. Philippe Rushtons "Race, Evolution and Behavior" er et glimrende sted å starte. Du finner til og med en gratis kortversjon på www.charlesdarwinresearch.org.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   55+ 40-

Re: Re: Re: Re: Høna eller egget?


Skrevet av: Leroy , 15.03.2008 kl. 19:47

"jo eldre du blir, jo bedre forutsier dine foreldres IQ din egen IQ"

Dette viser jo nettopp at miljøpåvirkningen er stor. Altså det stikk motsatte av det du påstår!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 27-

Ping Pong


Skrevet av: froskemann , 15.03.2008 kl. 19:09

Du gjør et par forskjellige poenger her.

På begynnelsen sier du noe om assosiasjonstenkning, og forsøker å "avsløre" en eller annen form for assosiativ tenkning. Denne tenkningen er noe som noen du kaller "venstreintellektuelle" driver med. Definisjonen din på assosiativ tenkning går noenlunde sånn at dersom noen tror at A = B og at B = C, så tror de også at A = C. Greit nok.

Spørsmålet er om du virkelig har identifisert denne tenkningen hos noen, eller om du har konstruert en eller annen gruppe du kaller venstreintellektuelle. Denne gruppens egenskaper, bortsett fra å være slaver av assosiativ tenkning, er programmerte følelsesmennesker som ikke klarer å skille fakta fra fiksjon.

Spørsmålet er om du ikke må lære deg å skille fakta fra dine egne drømmer snart, og om du ikke bør gå til anskaffelse av et speil som du kan bruke for å sjekke deg selv når du skal til å poste noe: Har du forbrutt deg mot dine egne regler?

Selv om du forsøker å bortforklare din egen verden ved å si at du forsøker å forenkle ditt angivelig mer komplekse syn, så kommer du ikke unna med at "forenklingen" din ikke er like mye forenkling som det er ren fantasi. Når du for eksempel fremstiller tankerekken i artikkelen som "Olje Jørgen Anfindsen skriver artikler om rase hvor han referer Philippe Rushton, som er leder av Pioneer Fund som en gang for 70 år siden ble stiftet av en person som ryktes å være rasist. Rushtons raseforskning blir til og med positivt omtalt av David Duke som er et tidligere medlem av Ku Klux Klan, og vi vet alle hvor det fører hen," er det klart at du bare enten ikke har lest artikkelen, at du ikke forstår norsk, eller at du bare har vridd det du leste slik at det passer inn i din forhåndstegnede form.

Argumentet går på at Arnfindsens referanser er forskning som (1) har blitt motbevist i senere tid, (2) har blitt utført med tvilsomme metoder, og (3) er utført av en person med nære bånd til kjente rasister, noe som helt klart gjør at man kan spørre seg om ikke denne relasjonen er årsak til de to første innvendingene; det er ikke irrelevant for forskningens troverdighet hvor forskeren står i sosial- og politisk sammenheng. Dette poenget gjør du selv i forhold til din fiktive gruppe, så det skal en del til for at du skal kunne benekte denne relevansen (med mindre du har mistet speilet igjen).

Et annet poeng du gjør er at forskningen bør tas seriøst, noe jeg er enig med, men at det automatisk skal fremme likestilling og toleranse er bare en ønskedrøm. Ønskedrømmer er vel og bra, men som et forsøk på å gjøre et empirisk poeng, holder de lite. Forskning har både før og nå fremmet både intoleranse og hat. Mest fordi folk, inkludert deg, ikke tar forskningen seriøst, men heller behandler den som en stående buffét hvor man kan velge de elementene man liker og så utelate de som ikke passer ens gane. Å ta forskning seriøst er å møte den kritisk, noe du allerede har bevist i forhold til dette spørsmålet din blogg "Ubuntu," og i forhold til din behandling av klimaspørsmålet. Kritikk er reflektert og informert, ikke basert på synsing, følelser og politisk ståsted.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   57+ 58-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Ping Pong


Skrevet av: Arild Holta , 16.03.2008 kl. 04:34

Jeg har alkoholikere og narkomane i nær familie. Jeg vil tro det gjør meg for full til å skrive.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   54+ 50-

Re: Ping Pong


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 15.03.2008 kl. 21:41

"Denne gruppens egenskaper, bortsett fra å være slaver av assosiativ tenkning, er programmerte følelsesmennesker som ikke klarer å skille fakta fra fiksjon."

Dette høres ut som en temmelig nøyaktig beskrivelse, bortsett fra at jeg ikke ville brukt begrepet "slaver" hvilket impliserer at de ikke har valgt sin egen måte å tenke på selv av egen fri vilje.

"Argumentet går på at Arnfindsens referanser er forskning som (1) har blitt motbevist i senere tid, (2) har blitt utført med tvilsomme metoder, og (3) er utført av en person med nære bånd til kjente rasister, noe som helt klart gjør at man kan spørre seg om ikke denne relasjonen er årsak til de to første innvendingene; det er ikke irrelevant for forskningens troverdighet hvor forskeren står i sosial- og politisk sammenheng."

Du verden så absolutte begreper som "motbevist" og "tvilsomme metoder." Jeg har faktisk satt meg ganske nøye inn i både metodene og resultatene til forskere som Rushton, Lynn og andre, og du kan garantert kritisere dem på mange områder, men dårlig forskning er det ikke. Og jeg har også til gode å se en eneste av kritikerne til disse forskerne forsøke å komme opp med ALTERNATIVE teorier og forklaringsmodeller og så utføre forskning som underbygger denne. Det skal du lete lenge etter. Disse kritikerne bruker store ord som "motbevist" og "tvilsomme metoder" men når det faktisk kommer til stykket står de og vifter med tomme ord og lite annet. La meg ta et eksempel på et slikt "motbevis": Charles Murray skriver i The Bell Curve at IQ er den viktigste sosiale prediktoren for en rekke sosiale faktorer som lønn, kriminalitet, arbeidsledighet osv. Kritikerne "motbeviser" dette ved å si at dersom du ser korrigerer for utdanning har IQ forbausende lite å si på lønn. M.a.o. to personer med samme universitetsutdannelse får omtrent samme lønn selv om den ene har 80 i IQ og den andre har 120. Utdanning er altså en langt viktigere faktor enn IQ i å determinere lønn. Case closed ikke sant? Vel, dette ignorerer det åpenbare faktum at utdanning OGSÅ er sterkt korrelert med IQ. Kun et par prosent av de med IQ under 80 får noensinne gjennomført en universitetsutdannelse (og disse må da åpenbart ha svært god arbeidsdisiplin), mens en svært høy andel av de med IQ over 120 får universitetsutdannelse.

"Et annet poeng du gjør er at forskningen bør tas seriøst, noe jeg er enig med, men at det automatisk skal fremme likestilling og toleranse er bare en ønskedrøm."

Ikke AUTOMATISK nei. Sosialister er avvikerhatere og ekstremt intolerante. Åpenbart takler derfor svært mange av dem dårlig eksistensen av biologiske forskjeller, også mellom raser og kjønn. Men irrasjonalitet er ikke noe som er medfødt. Det er tillært. Det er fullt mulig å lære seg å forholde seg til virkeligheten uten å gå bananas av den grunn. Kunnskap om forskjeller MÅ ikke resultere i avvikerhat. Også sosialister kan lære seg å bli tolerante slik som oss liberalister.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   28+ 36-

Re: Re: Ping Pong


Skrevet av: froskemann , 16.03.2008 kl. 17:00

"Dette høres ut som en temmelig nøyaktig beskrivelse"

Altså har jeg relativt god tilgang til din fantasi.

"Og jeg har også til gode å se en eneste av kritikerne til disse forskerne forsøke å komme opp med ALTERNATIVE teorier og forklaringsmodeller og så utføre forskning som underbygger denne."

Det er fordi skikkelige forskere identifiserer at fenomenet de vil forklare faktisk finnes FØR de teoretiserer om hva de har lyst til å finne. Altså: Grunnen til at de ikke har teorier om funnene til for eksempel Rushton er at de utelukkende er Rushtons funn, og mest sannsynlig også bare et resultat av at han hadde teorien før fenomenet.

Hvis du har satt deg så godt inn i metodikken deres, kan du vel for øvrig si litt om dem, og hvorfor kritikken mot dem ikke treffer? Eller er du bare en luftballong?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   10+ 20-

Venstreintellektuelle og lemetode


Skrevet av: Christer , 04.05.2008 kl. 20:33

(Her har du et innlegg du etterspør)

Så det er altså de "venstreintellektuelle" sin skyld at kriminalitetsnivået i USA er så høyt? Må si du drar denne påstanden useriøst langt. Hvor har du bevis for at det er "venstreintellektuelle" som bestemmer læremetoden for hvordan man lærer å lese i USA? Dette har mer med evne til å lytte til pedagogiske anbefalinger enn venstreintellektualitet å gjøre.

Og; Kanskje jødene ikke hadde blitt forfulgt hvis en IQ-undesøkelse viste at jøder var smartere enn andre. Men hva hvis den hadde vist at jødene hadde lavere IQ? Hadde ikke det bare vært nok en grunn til å forfølge jødene? (selvfølgelig hadde det ikke vært det, men nazistene hadde unektelig brukt dette som et påskudd for nettopp dette).

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   57+ 59-


 din kommentar på bloggposten

Start-pass LOGG INN


 
Fordeler ved å være innlogget
  • Innloggede kommentarer vises før anonyme kommenterer hvis samme poengsum.
  • Kommentaren vil være tydelig merket med ditt navn og brukernavn i StartPass.
Du kan selvsagt kommentere uten å logge deg inn.
Din kommentar
* Feltene må fylles ut

Regler for kommentarene på Dagbladet.no

Med webloggene på Dagbladet.no ønsker vi å åpne opp for kommentarer fra leserne på mange ulike tema. Her kan dere mene mye om det meste, men vi godtar ikke alt. Brudd på våre regler kan føre til sletting av innlegg. Redaksjonen moderer kommentarene etter at de er lagt ut på nettet, men vi vil også oppfordre deg til å rapportere innlegg du mener er upassende ved å klikke på moderer-linken under kommentaren. For at bloggkommentarene skal bli så gode og leseverdige som mulig, ber vi deg følge disse enkle retningslinjene:

  • Dette er møtested for flere. Ha respekt for at folk kan ha en annen politisk, religiøs, etnisk eller kulturell bakgrunn enn deg selv. Folkeskikk gjelder også her!
  • Diskuter sak, ikke person. Ha en sivilisert form på kommentaren din, ikke bruk obskøne ord eller trusler.
  • Hold deg til tema. Dagbladet forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som går utenfor temaet som er satt.
  • Skriv helst på norsk, unntak kan gjøres for svensk, dansk eller engelsk.
  • Ditt innlegg får større troverdighet når du signerer kommentaren med fullt navn.
  • Klag på innlegg du mener bryter de ovenstående spillereglene. Ikke klag på innlegg der du kun er uenig i innholdet.

Dette er ikke tillatt:

  • Vi godtar ikke brudd på norsk lov, eller oppfordring til brudd på loven.
  • Ikke skriv eller lenk til innhold av ærekrenkende, rasistisk, truende, pornografisk eller annen injurierende art.
  • Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Det er tillatt å sitere korte utdrag av en tekst eller artikkel, men da må kilden komme tydelig fram.
  • Kommersielle budskap. Innlegg som inneholder reklame eller andre forsøk på å selge produkter eller tjenester, godtas ikke.
  • Innlegg som bevisst sprer løgn og trusler.
  • Ikke post samme innlegg flere ganger (spamming). Ikke gjenta en linje mange ganger (flooding).

Dagbladet.no forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som ikke følger disse retningslinjene. Ved å kommentere i Dagbladet.nos blogger gir du dessuten Dagbladet.no retten til å bruke ditt debattinnlegg i de medier Dagbladet.no måtte velge å publisere det i.


Regler for kommentarene på Dagbladet.no

 TIPS EN VENN

Sende til flere mottakere? Separer adressene med komma.




plog
Start-pass LOGG INN


NY BRUKER
Glemt passord?


 

 Kalender

februar 2012
man tir ons tor fre lør søn
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29        

 Nye bloggposter

 Artikkelsøk



 Stikkord

 Mine lenker

Nyhetskilder
Meg i media
Anbefalt lesestoff
Lillabloggere
Andre bloggere
Vitenskap
 

Blogging.no er et brukerstyrt nettsamfunn tilrettelagt og utviklet av DB Medialab AS.
Innholdet på nettsidene er ikke gjenstand for redaksjonell forhåndskontroll eller -redigering. Les mer om DB Medialab.

© 2006 DB Medialab
Postadresse: Boks 1184 Sentrum, 0107 Oslo   Besøksadresse: Akersg. 49, 0180 Oslo    Tlf: 22 31 06 00