blogging.no

 Dette skriver jeg om

 Skribent


Alder: 39
Bosted: STAVANGER
Jobb: FORFATTER OG ENTREPRENØR
E-post
 

 RSS-tjenester

RSS 0.90 RSS 1.0
RSS 2.0 XML

 blogging.no


 
Skriv utTips

Menns rettigheter


Postet av: onarki, 25. mars 2008 kl. 07:48
tema: Samfunn > Politikk, Samliv > Generelt, Barn > Generelt, Samfunn > Juss   stikkord: feminisme maskulisme
Liberalister er opptatt av de undertrykte i samfunnet, de som får sine rettigheter tråkket på. Det gjør at vi av og til er feminister, av og til er vi anti-rasister, avhengig av hvem som blir tråkket på i samfunnet. Dessverre var det som en gang i tiden var en legitim kamp for kvinners rettigheter blitt til kjønnsfascisme. Dagens feminister er totalitære og vil tvinge alle – både kvinner og menn – inn i sine tvangstrøyer. Derfor er det på tide å bli maskulister.

I abortkampen var slagordet ”min kropp, mitt valg,” men i prostitusjonsspørsmålet gjaldt plutselig ikke slagordet lenger. Kvinner som ønsker å være husmor i dag blir sett ned på av feminister som mindreverdige. Den moderne kvinnen skal lenkes til utejobben – enten hun vil eller ikke. Er karrieren blitt den moderne kvinnens burka?

Kjønnsfascistene er ikke nådigere mot menn, og i dette tilfellet er det snakk om å frarøve menn for deres legitime rettigheter. Kvinner har i dag suveren til å bestemme over sin egen kropp, inkludert hvorvidt hun skal bære frem sitt vordende barn eller ikke. Dette er selvfølgelig slik det skal være, men hvor er det blitt av mannens rett til å bestemme over egen sperm?

Hvis kvinnen ønsker å beholde barnet mens mannen ikke vil må han likevel betale barnebidrag. Men hvis mannen ønsker å bevare barnet har han ingen rett til å kreve dette. Kvinnen kan velge å ta abort uten mannens samtykke. I dag er altså sex en implisitt kontrakt, hvor kvinnen sitter på alle rettighetene og mennene på alle pliktene.

Dette er ubalansert. Implisitte kontrakter bør være symmetriske slik at de ivaretar begge parters interessert likt. Kvinner har i dag suveren rett til å bestemme om hun vi bli mor eller ikke. På tilsvarende vis bør mannen ha rett til å frasi seg foreldreansvaret hvis kvinnen ønsker å bære frem barnet mot hans vilje. Mannen bør ha suveren rett til å bestemme om han vil være far eller ikke. Han kan ikke tvinge henne til å bli mor, og hun bør ikke kunne tvinge han til å bli far.

Hvis mannen aksepterer foreldreansvaret bør han være forpliktet økonomisk til å betale et minstebidrag, gjerne basert på SIFOs standardsatser. Men slik er det ikke i dag. Bidragsplikten er proporsjonal med hvor mye mannen tjener. Hvor mange andre kontrakter i samfunnet er bygget opp på en slik måte? Tenk om hvor mye du betalte for en vare i en butikk avhenget av hvor mye du tjener? Dette er grovt urimelig.

Mange vil nok nå føle at jeg er reneste reaksjonære mannssjåvinisten. Vil ikke dette svekke kvinnens rettigheter betraktelig? Jovisst, vil det det. Det vil svekke rettigheter hun aldri hadde krav på.

Ved første øyeblikk virker det som om mannen slipper billig unna med dette, men slik er det ikke. Å få barn er en alvorlig affære og barnet vil få det aller best dersom både mannen og kvinnen frivillig forplikter seg til å påta seg foreldreansvaret. I praksis betyr dette at barn ikke er noe man bør få etter en tur på byen.

Barn bør være planlagt, og partene bør på forhånd ha gjort seg opp klare formeninger om hva slags forpliktelser de er villig til å gjøre. Partene bør skrive kontrakt på forhånd. Dermed er det å få barn et bevisst valg.

 Kommentarer (44)

 
Sortering Poeng:           Dato:    

Skrevet av: Anonym , 25.03.2008 kl. 11:13

Du kan ikke forutsette egne moralske verdier for å forklare andres motiver og intensjoner.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   30+ 21-

Rettigheter vs privilegier


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 25.03.2008 kl. 12:34

quote
"Jovisst, vil det det. Det vil svekke rettigheter hun aldri hadde krav på."

Er ikke *rettigheter man ikke har krav på* egentlig privilegier? Jeg *liker ikke* å bruke ordet rettighet på annet en retten til å få være i fred.

Privilegier, til forskjell, er retten til å bruke statsmaken mot fredelige mennesker (til egen fordel).

( Ellers takk for nok en lærerik bloggpost! )

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 18-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Rettigheter vs privilegier


Skrevet av: Anonym , 25.03.2008 kl. 15:22

Du liker vel ikke "retten" til likhet for loven? Eller må du ty til definisjoner?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   13+ 31-

Re: Re: Rettigheter vs privilegier


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 25.03.2008 kl. 16:07

quote
"Du liker vel ikke "retten" til likhet for loven? Eller må du ty til definisjoner?"

Det skjønte jeg ikke et kvekk av. Dersom du kommer med noen eksempler på hva du mener jeg ikke liker kan jeg sikkert klare opp.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 21-

Begge parter


Skrevet av: Galgesten , 25.03.2008 kl. 11:52

Jeg vil bare først påpeke at du har glemt den tredje parten, barnet.

Videre, er det mange ting som spiller inn.

1: Mor & Far var begge "medskyldige" i å lage barnet, enten de vil eller ikke.

2: At vi har teknologien til å gjøre noe, betyr ikke automatisk at vi skal gjøre det:

3: (Jeg sier ikke at du har sagt dette, men det må nevnes) En mann ikke skal kunne tvinge en kvinne til å ta abort; en abort er et stort og potensielt livstruende inngrep, til tross for fremskredet teknologi. En abort bør alltid være opp til kvinnen å bestemme fordi det er såpass farlig for henne og såpass trivielt for mannen (i sammenligning).

3,5: Det å eksplisitt nekte å betale barnebidrag ER en form for tvang i forhold til moren dersom hun ønsker å beholde barnet, men ikke nødvendigvis har ressursene som trengs for å gjøre dette alene.

4: Hvis kvinnen bestemmer seg for å bære frem barnet, kommer den tidligere nevnte tredjepart, barnet, inn i ligningen.

5: Når barnet, forsvarsløst som det er, har kommet inn i ligningen, er mor og fars rettigheter i forhold til retten til å ha økonomisk eiendom uvesentlige. I bunn og grunn, på grunn av at barnet ikke kan holdes ansvarlig for noe av det som har skjedd mens begge foreldrene er "skyldige," kan vi si at de har plikter i forhold til barnets liv.

Selvfølgelig må man godta et par uuttalte premisser her. Det ene er at rettigheter ikke er uforanderlige størrelser: Man ankerkjenner en uskyldigs rettighet til ikke å bli skadet, og firer samtidig på den skyldiges rettigheter til ikke å bli skadet når man beskytter den uskyldige mot den skyldige ved vold.

Det andre er ansvarsforholdet, at folk er ansvarlige for sine handlinger, selv når det av og til "går galt" dersom det er slik at man kunne vært mer forsiktig (brukt kondom i dette tilfellet). Det er nok flere, men poenget begynner å drukne.

Uansett, for å oppsummere: Selvfølgelig skal mannen ha rettigheter, men det ubalanserte, det asymmetriske, ville være å gi de to kjønnene samme rettigheter i forhold til slikt som dette nettopp fordi implikasjonene for dem er forskjellige. I forhold til spørsmålet om å bære frem barnet i det hele tatt, er det morens liv som står på spill. Etter at barnet er båret frem er det barnets liv som står på spill og mor og fars rettigheter må fires på.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 21-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Begge parter


Skrevet av: Sirius , 25.03.2008 kl. 14:35

3,5: Det å eksplisitt nekte å betale barnebidrag ER en form for tvang i forhold til moren dersom hun ønsker å beholde barnet, men ikke nødvendigvis har ressursene som trengs for å gjøre dette alene.

Altså, det du sier her er følgende: (et eksempel)

a) Mannen vil ikke ha barnet
b) Kvinnen har ikke ressursene til å ta seg av barnet alene, men velger likevel å gjøre det og gambler på at mannen betaler! (Fordi dagens lovverk sier det, selv om loven her er den som uttøver tvang på mannfolk)
c) Det er en form for tvang ovenfor kvinnen om mannen ikke betaler?

Tror du må rulle inn sneipen litt. Kvinnen tok et SELVSTENDIG valg om å beholde barnet, og da er det søren meg ikke tvang om ikke mannen er med på å betale når han i utgangspunktet ikke ville beholde barnet!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   28+ 24-

Re: Re: Begge parter


Skrevet av: Galgesten , 26.03.2008 kl. 11:50

Å nekte å betale er en trussel. En trussel er slikt som brukes til å tvinge folk.

Tingen er at det er jævlig vanskelig å argumentere for mennenes rettigheter til å bestemme om kvinnen skal ta abort, og dersom kvinnen velger å beholde barnet, er det ikke lenger mannens og kvinnens rettigheter som er viktige, men barnets. Med andre ord, når mannen betaler barnebidrag, så betaler han det ikke til moren, men til barnet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   32+ 14-

Re: Re: Begge parter


Skrevet av: smulacra (smulacra) , 25.03.2008 kl. 14:49

"a) Mannen vil ikke ha barnet"

Hvor forsvant ansvaret for egne handlinger?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 22-

Re: Re: Re: Begge parter


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 25.03.2008 kl. 15:34

quote
"Hvor forsvant ansvaret for egne handlinger?"

Et av bloggpostens premisser er rettmessigheten av selvbestemt abort. Spørsmålet ditt indikerer at du er uenig i denne rett.

Dersom du mener at to mennesker som har samleie værsågod får ta ansvaret og beholde barnet så blir det en diskusjon for seg.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 22-

Re: Re: Re: Begge parter


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 25.03.2008 kl. 17:50

Mannen bør selvfølgelig være ansvarlig for egne handlinger han også, men det å ha sex er en implisitt standardkontrakt mellom to mennesker (tre hvis vi inkluderer barnet). Denne bør være så balansert som mulig slik at alle parters interesser ivaretas. Kvinner har i dag massevis av rettigheter etter å ha blitt gravid: hun kan velge å ta abort, hun kan velge å beholde barnet, hun kan kreve barnebidrag fra faren i 18 år. Hvilke rettigheter har mannen etter at hun har blitt gravid? Ingenting. Dette er ubalansert.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 27-

Re: Re: Re: Begge parter


Skrevet av: Anonym , 25.03.2008 kl. 15:24

falsifisering hurra hurra hurra!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 28-

Re: Begge parter


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 25.03.2008 kl. 17:37

"Jeg vil bare først påpeke at du har glemt den tredje parten, barnet."

Tvert i mot, barnet er en viktig part i det hele, og nettopp derfor er det essensielt at begge foreldrene faktisk er motiverte til å få barn.

"1: Mor & Far var begge "medskyldige" i å lage barnet, enten de vil eller ikke."

Joda, men i dag er det bare Mor som har bestemmelsesrett over det som skjer ETTER graviditeten. Far sitter med alle forpliktelsen men ingen av valgene.

"En abort bør alltid være opp til kvinnen å bestemme fordi det er såpass farlig for henne og såpass trivielt for mannen (i sammenligning)."

Selvfølgelig.

"men det ubalanserte, det asymmetriske, ville være å gi de to kjønnene samme rettigheter i forhold til slikt som dette nettopp fordi implikasjonene for dem er forskjellige."

Jeg ser ikke helt problemet når både kvinnen og mannen har et ansvar for hvem de har sex med.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 26-

..denne er enkel!


Skrevet av: H , 25.03.2008 kl. 16:06

"men hvor er det blitt av mannens rett til å bestemme over egen sperm?"

1. La være å ligge med den kvinnen du ikke vil ha barn med!

eller

2. Bruk kondom!

Er dette virkelig så vanskelig?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 21-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: ..denne er enkel!


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 25.03.2008 kl. 17:46

Det er noe som heter hull i kondomen, eller at p-pillene ikke fungerer. Hva da? I dag er det slik at en kvinne i et forhold med en mann kan lure han til å tro at hun tar p-piller (fordi han ikke vil ha barn) og så kan hun slutte å ta p-piller og gjøre seg selv gravid. Selv om dette åpenbart er kontraktsbrudd har mannen i dette tilfellet ingen rettigheter.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 20-

Re: Re: ..denne er enkel!


Skrevet av: H , 26.03.2008 kl. 09:55

"eller at p-pillene ikke fungerer"
Igjen harper du løs på kvinnen: altså HUN er ansvarlig for DIN sperme.

Hva er det dere ynder å si? frem med teskjeen: DU må ta ansvar for DIN kropp og juridiske person. HUN tar ansvar for SIN - og DU har ingen rett til å bestemme over hennes - men du kan LA VÆR eller bruke (en ferske!) kondom.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 22-

Re: ..denne er enkel!


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 25.03.2008 kl. 16:10

Ja men da er du motstander av selvbestemt abort da?

( Dersom en kvinne ikke vil ha barn får hun værsågod ikke ligge med menn hun ikke vil ha barn med og passe på å beskytte seg. Kvinnene får jaggu ikke komme her og komme her og kreve abort!)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 21-

Re: Re: ..denne er enkel!


Skrevet av: H , 25.03.2008 kl. 16:45

Er det skyggespill vi driver med?

Jeg antar vi forholder oss til retten til å bestemme over egen juridiske person og kropp. Kvinnen har i dag denne retten også i forhold til å terminere et svangerskap. Mannen kan ikke abortere spermen i det den er avlevert og videreutviklet (biologi) - men han kan la være - eller bruke kondom!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 22-

Re: Re: Re: ..denne er enkel!


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 25.03.2008 kl. 17:06

quote
"Jeg antar vi forholder oss til retten til å bestemme over egen juridiske person og kropp. Kvinnen har i dag denne retten også i forhold til å terminere et svangerskap.

Menneskets biologi er slik at kvinnen bærer frem barnet. Man kan si at kvinnen under graviditeten er i en slags besittelse av barnet. Barnet er allikvel et produkt av begge foreldrene.

Gir denne 9 måneder lange besittelsen rettigheter og hvorfor det? Hvorfor skal disse 9 månedene med graviditet gi ulike forpliktelser i 18 år?

Man er to om å få barn og rettigheter og ansvar må tildeles begge foreldrene likt. En felles frivillig forpliktelse fra begge foreldrene er også til barnets beste.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 20-

Re: Re: Re: Re: ..denne er enkel!


Skrevet av: Anonym , 25.03.2008 kl. 19:33

"Gir denne 9 måneder lange besittelsen rettigheter og hvorfor det?" Fordi det skjer i HENNES KROPP. HENNES KROPP=HENNES VALG

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 24-

Re: Re: Re: Re: Re: ..denne er enkel!


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 25.03.2008 kl. 19:53

Ingen har foreslått å ta fra kvinner retten til å bestemme over egen kropp. Men du kan ikke BÅDE hevde at mannen overhodet ikke har noe med det som foregår inne i kroppen hennes å gjøre OG at han er forpliktet til å betale barnebidrag. Kvinnen kan ikke få både i pose og sekk.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 20-

Re: Re: Re: Re: ..denne er enkel!


Skrevet av: H , 26.03.2008 kl. 11:04

Fantastisk argumentasjon; min eiendom er min eiendom med unntak? Eiendommen min kan i perioder på opptil 9 måneder bestemmes over av andre - at den skal selges, utstykkes, legges vei over? Så hva er forskjell på juridisk eiendom og juridisk person? Biologi?

Biologi gjør at vi som mennesker jo må ta visse forhåndsregler: men all den tid mannen selv ikke bærer frem et barn - kan han ikke kreve å bestemme over kvinnen.

Således følger: mannen kan la vær eller bruke kondom!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 23-

Re: Re: Re: Re: Re: ..denne er enkel!


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 26.03.2008 kl. 14:54

quote
"men all den tid mannen selv ikke bærer frem et barn - kan han ikke kreve å bestemme over kvinnen"

Mannen kan ikke kreve å bestemme over kvinnen når det gjelder spørsmålet om abort.

Kvinnen kan heller ikke kreve å bestemme over mannen som blandt annet innkluderer mannens evner.

Enten er foreldrene enige om at barnet skal fødes i hvilket tilfelle de deler forsørgelsesbyrden.

Eller så bærer moren barnet frem mot mannens vilje i hvilket tilfelle hun må bære forsørgelsesbyrden selv. Dette er i tilfelle morens valg og hun må derfor bære konsekvensene av dette.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 25-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..denne er enkel!


Skrevet av: H , 26.03.2008 kl. 15:36

"mot mannens vilje"

HJÆLP! Hva med et samleie mellom mann og kvinne er det du ikke forstår? Svaret: følgende av det. Er du ikke klar for å leve med de følgende: la vær eller bruk kondom!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 24-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..denne er enkel!


Skrevet av: Vegard , 28.03.2008 kl. 23:33

Og da er sirkelen komplett.

"Er du ikke klar for å leve med de følgende: la vær eller bruk kondom!"

Regnard5 sa tidligere:
"Ja men da er du motstander av selvbestemt abort da?"

Du skjønte ikke eller ignorerte poenget her. Ditt argument kan utmerket godt brukes mot kvinner som vil ta abort.
"Er du ikke klar for å leve med de følgen(d)e: la vær eller bruk P-pille!"

Eller mener du at kvinner ikke er i stand til å se konsekvensene av sine handlinger og derfor ikke burde være ansvarlige for dem? Det er faktisk ikke bare kvinnens kropp det er snakk om heller...

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 28-
Skrevet av: Ida22 , 26.03.2008 kl. 19:15

Det føles sikkert urettferdig for menn å ha et barn og betale eventuelle bidrag til dette barnet dersom man ikke ønsker det. Likevel kan man ikke sette helt like rettigheter når det kommer til abort og barn.
Hadde barn blitt klekket ut av egg, kunne man jo det. Da hadde spørsmålet kun gått på omsorg, økonomi og oppdragelse og det hadde vært likt for menn og damer, men det er jo faktisk 9 måneder som vi må gå å ruge på ungen.
9 måneder med kvalme, oppblåsthet og fedme. Og det hele avsluttes med at man vrenges innsiden ut og skal presse ut en 4 kilos kjøttkump av underlivet, noen som ofte ender i at man sprekker osv. dessuten må vi amme og kan derfor ikke nyte en skikkelig fyllekule på 18måneder. Så ja det er faktisk min kropp mitt valg.
Men jeg tror nok de fleste jenter vil at barnet skal være ønsket av både mor og far, man vil jo være to om oppdragelse og omsorg. Det beste for barnet er jo om det skjer planlagt under rammer, det er jeg helt enig i. Kontrakt blir vel å dra det litt langt. Når barnet først kommer er det ikke sånn at alle tog er i rute. Da må man ta ting litt på sparket, for ingenting er forutsigbart, men det beste er som sakt at begge er enige om å få barn, og at man blir enige om hvordan ting skal være grovt sett, det er jo ikke som å bli gift. man kan ikke bare skille seg fra et barn, det er der hele livet på godt og ondt.
HVis man skal slippe å betale barnebidrag fordi man ikke ønsker barnet tror jeg det kan bli mange unnasluntrere. It takes two to tango. Og det er ikke så lett å ta abort som mange menn tror. I tillegg til alle de fysiske komplikasjonene som kan oppstå, syns de jeg har snakket med som har tatt det at det er en stor psykisk belastning og.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 23-

Litt på siden


Skrevet av: Anonym , 25.03.2008 kl. 12:13

Bare en liten kommentar til disse IQ-temaene du har tatt opp ved tidligere anledninger. Der skriver du at Asiatere har høyere IQ enn Hvite som igjen har høyere IQ enn svarte. Men en ting jeg lurer på: Hvor kommer *blondinene* inn i bildet. De er jo DUM SOM ET BRØD (det store flertallet). De må da trekke ned den hvite (overlegne) rases gj.snitt no kraftig. Har det blitt gjort noen undersøkelse på gjennomsnittsIQen til blondiner?, har du noen data og info om dette Onar?
Forøvrig bekrefter du sannheten Onar. Hvite menn har og vil alltid være den dominerende på denne jorda, simpelten fordi vi er smartest og grådigst :)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 25-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Litt på siden


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 25.03.2008 kl. 17:43

Blonde kvinner er generelt IKKE dumme som et brød. Tvert i mot er de i gjennomsnitt blant de smarteste menneskene på jorden. Myten om de dumme blondinene har nok oppstått i en tid da menn anså smarte kvinner som en trussel, og mange kvinner lærte da å SPILLE dum. Selvfølgelig finnes det dumme blondiner også, men at det er flere dumme blant dem enn feks. blant brunetter er nok en myte.

"Hvite menn har og vil alltid være den dominerende på denne jorda, simpelten fordi vi er smartest og grådigst"

Slike uttalelser som dette vitner ikke akkurat om selvstendig tenkning for å si det pent.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 40-

asj


Skrevet av: apa , 25.03.2008 kl. 10:57

Du begynte saa bra...

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   28+ 26-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: asj


Skrevet av: Sirius , 25.03.2008 kl. 14:29

Og hvilket knakende godt argument for hvorfor det han sier ikke er bra!

Jeg, og andre med meg, må bare anta at du personlig ikke liker det han sier men ikke har noen faktiske argumenter å komme med!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 24-

Re: Re: asj


Skrevet av: Fred , 25.03.2008 kl. 20:38

la meg gi deg det med teskje, selv om det neppe funker.
HVIS man skriver en kontrakt foerst, som sier, blir du gravid saa tar man abort, saa blir det noe helt annet.

Vi kan jo ta laerlingen til Onar, som ikke har krav paa mer av firmaet etterhvert, selv om laerlingen har stor del i utformingen og populariteten i firmaet, har ikke han lagt igjen mye arbeid, blod og svette der?

Mannen fikk loenn for aa legge igjen seden sin, det er derfor det er godt aa ha sex.

Kvinner som vil bli gravide uten menn (og menn som vil ha barn uten ansvar) har muligheten til aa oppsoeke sedbanker

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 21-

Re: Re: asj


Skrevet av: Apa , 25.03.2008 kl. 22:09

Jeg personlig liker ikke det han skriver, fordi jeg personlig liker aa forholde meg til realitetene.
Jeg liker og er glad for at jeg klarer aa se nyanser.
Jeg ser ogsaa at Onar her motsier seg selv, med tanke paa andre blogger han har skrevet.
Han er ikke konsistent.

Mener du at en spikerprodusent skal faa kreve at et hus blir revet?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 27-

Re: Re: Re: asj


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 25.03.2008 kl. 22:19

"Mener du at en spikerprodusent skal faa kreve at et hus blir revet?"

Nei. Analogien til å få kreve at huset blir revet er at mannen kan kreve at kvinnen tar abort. Ingen vil frata kvinnens rett til å bestemme over egen kropp. Derimot er det urimelig at spikerprodusenten skal være nødt til å betale husleie i 18 år, bare fordi spikrene hans brukes i et hus. DETTE er den korrekte analogien. Spikerprodusenten bør ha muligheten til å FRIVILLIG inngå en leiekontrakt hvis han ønsker, og så betale husleia frivillig.

Det er ingenting inkonsistent med dette. Jeg gir mitt syn på saken om hvordan det BURDE være. Men jeg er også fullstendig klar over at implisitte kontrakter (deklaratorisk lov) gir en del slingringsmonn. I likhet med alle standardkontrakter bør folkeflertallet ha stor innflytelse på utformingen. Hvis et stort flertall av befolkningen ønsker dagens standardkontrakt for sex er dette innenfor individets rettigheter, så lenge det er enkelt å oppheve kontrakten. Det er kanskje ikke så romantisk å ta med seg en kontrakt på byen, men det er altså et alternativ. Grensen for flertallets innflytelse går ved krenkelse av individets rettigheter.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   11+ 27-

Re: asj


Skrevet av: Thalandor , 25.03.2008 kl. 12:18

Ja, trudde nesten at Onar ville koma med eit innlegg som var relevant til den daglege politiske debatten... Men så blir det berre ideologi og lite pragmatisme som vanleg.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 33-

Re: Re: asj


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 25.03.2008 kl. 12:40

quote
"Men så blir det berre ideologi og lite pragmatisme som vanleg."

Pragmatisme er også en form for ideologi. Ideologier generellt beskriver hvordan voldsmonopolet skal drives.

Pragmatismen forfekter at voldsmonopolet skal drives etter "hytt og pine" prinsippet (dagens presseoppslag, innfall hos en minister, besøk av lobbygruppering etc etc. )

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 23-

Re: Re: Re: asj


Skrevet av: Anonym , 25.03.2008 kl. 15:25

Pragmatisme er langt mer ragnrad5...
du tok deg tid til å underbygge påstanden med referanser ihvertfall, det er jo bra...

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 20-

Re: Re: Re: Re: asj


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 25.03.2008 kl. 15:54

quote
"Pragmatisme er langt mer"

Javel? Hva da for eksempel?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 22-

Forsvar av undertrykkte?


Skrevet av: HH , 25.03.2008 kl. 12:48

"Liberalister er opptatt av de undertrykte i samfunnet, de som får sine rettigheter tråkket på." Så fint at dere har en skinnende rustning dere kan kle utenpå grådigheten. Innlegget over bærer ikke preg av å forsvare de svake (i dette tilfellet det ufødte barnet). Innlegget driver derimot propaganda for at en stakkars mann som har vært med på å lage barn skal kunne overføre et absolutt minimum til barnet. Med andre ord et forsvar av grådighet

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 31-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Forsvar av undertrykkte?


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 25.03.2008 kl. 13:17

quote
"Så fint at dere har en skinnende rustning dere kan kle utenpå grådigheten."

Grådighet finnes i 2 former:
Lysten på å skaffe seg verdier ved plyndring og liknende krenkelser.

Lysten på å skaffe seg verdier ved å arbeide.

Vi forsvarer de som undertrykkes av de grådige som plyndrene.

quote
"Innlegget over bærer ikke preg av å forsvare de svake (i dette tilfellet det ufødte barnet)."

Jeg synes "bærer preg" er en underlig vendig for poenget er jo klinkende klart:

Foreldrene må FRIVILLIG ta ANSVARET for barnet. Det er opplagt en ulempe å ha foreldre som MOTVILLIG har fått deg dumpende (slik resultatet blir med dagens lovverk.)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   29+ 28-

Re: Re: Forsvar av undertrykkte?


Skrevet av: Anonym , 25.03.2008 kl. 15:27

"Foreldrene må FRIVILLIG ta ANSVARET for barnet. Det er opplagt en ulempe å ha foreldre som MOTVILLIG har fått deg dumpende (slik resultatet blir med dagens lovverk.)"

Med andre ord bør foreldre som ikke vil ha barnet (for å unngå tvang, denne forferdelige tilstanden folk i DLF med glede oppsøker) skylle barnet i do?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   29+ 29-

Re: Re: Re: Forsvar av undertrykkte?


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 25.03.2008 kl. 17:53

Dette blir temmelig sært. Spørsmålet om foreldreansvar tar man FØR barnet blir født, og FØR abortgrensen. Etterpå må man leve med valget man har gjort.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   31+ 24-

Re: Re: Re: Forsvar av undertrykkte?


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 25.03.2008 kl. 16:03

quote
"Med andre ord bør foreldre som ikke vil ha barnet skylle barnet i do?"

Jeg er tilhenger av retten til selvbestemt abort. Dagens regler (før 12 uke?) virker fornuftige.

Etter dette tidspunktet kan ikke lenger foreldrene beslutte å ta abort.

(
Nå gjorde du deg ellers vrang for å forsøke å få inn ett poeng. Liberalister mener selvsagt ikke at foreldre har rett til å myrde barna sine.
)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   28+ 26-
Skrevet av: Anonym , 25.03.2008 kl. 16:45

"Hvis kvinnen ønsker å beholde barnet mens mannen ikke vil må han likevel betale barnebidrag. Men hvis mannen ønsker å bevare barnet har han ingen rett til å kreve dette. Kvinnen kan velge å ta abort uten mannens samtykke. I dag er altså sex en implisitt kontrakt, hvor kvinnen sitter på alle rettighetene og mennene på alle pliktene" Herregud da mann. Trodde du Onar var opptatt av at individer skal få bestemme over sin egen kropp. Barnet vokser i KVINNENS kropp, ikke mannens. Det er dessuten forskjell på en sekret væske blandet med sædceller og et foster som vokser og blir til et BARN. Du bestemmer over din egen sæd, men du velger selv om du vil sprute den inn i en vagina.......

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 32-
 Vis svar på kommentaren ()

Re:


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 25.03.2008 kl. 17:54

"Du bestemmer over din egen sæd, men du velger selv om du vil sprute den inn i en vagina......."

Og som trodde man måtte ha samtykke fra eieren av vaginaen....

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 29-

Re: Re:


Skrevet av: Anonym , 25.03.2008 kl. 18:11

det er likevel i KVINNENS kropp dette skjer. Der blandes egget og sæden og der vokser fosteret som blir et barn. Hennes kropp = Hennes valg. Men jeg er HELT ENIG med deg at mannen ikke skal trenge å betale bidrag hvis hun lurer mannen å få barn mot hans vilje etc.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 35-


 din kommentar på bloggposten

Start-pass LOGG INN


 
Fordeler ved å være innlogget
  • Innloggede kommentarer vises før anonyme kommenterer hvis samme poengsum.
  • Kommentaren vil være tydelig merket med ditt navn og brukernavn i StartPass.
Du kan selvsagt kommentere uten å logge deg inn.
Din kommentar
* Feltene må fylles ut

Regler for kommentarene på Dagbladet.no

Med webloggene på Dagbladet.no ønsker vi å åpne opp for kommentarer fra leserne på mange ulike tema. Her kan dere mene mye om det meste, men vi godtar ikke alt. Brudd på våre regler kan føre til sletting av innlegg. Redaksjonen moderer kommentarene etter at de er lagt ut på nettet, men vi vil også oppfordre deg til å rapportere innlegg du mener er upassende ved å klikke på moderer-linken under kommentaren. For at bloggkommentarene skal bli så gode og leseverdige som mulig, ber vi deg følge disse enkle retningslinjene:

  • Dette er møtested for flere. Ha respekt for at folk kan ha en annen politisk, religiøs, etnisk eller kulturell bakgrunn enn deg selv. Folkeskikk gjelder også her!
  • Diskuter sak, ikke person. Ha en sivilisert form på kommentaren din, ikke bruk obskøne ord eller trusler.
  • Hold deg til tema. Dagbladet forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som går utenfor temaet som er satt.
  • Skriv helst på norsk, unntak kan gjøres for svensk, dansk eller engelsk.
  • Ditt innlegg får større troverdighet når du signerer kommentaren med fullt navn.
  • Klag på innlegg du mener bryter de ovenstående spillereglene. Ikke klag på innlegg der du kun er uenig i innholdet.

Dette er ikke tillatt:

  • Vi godtar ikke brudd på norsk lov, eller oppfordring til brudd på loven.
  • Ikke skriv eller lenk til innhold av ærekrenkende, rasistisk, truende, pornografisk eller annen injurierende art.
  • Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Det er tillatt å sitere korte utdrag av en tekst eller artikkel, men da må kilden komme tydelig fram.
  • Kommersielle budskap. Innlegg som inneholder reklame eller andre forsøk på å selge produkter eller tjenester, godtas ikke.
  • Innlegg som bevisst sprer løgn og trusler.
  • Ikke post samme innlegg flere ganger (spamming). Ikke gjenta en linje mange ganger (flooding).

Dagbladet.no forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som ikke følger disse retningslinjene. Ved å kommentere i Dagbladet.nos blogger gir du dessuten Dagbladet.no retten til å bruke ditt debattinnlegg i de medier Dagbladet.no måtte velge å publisere det i.


Regler for kommentarene på Dagbladet.no

 TIPS EN VENN

Sende til flere mottakere? Separer adressene med komma.




plog
Start-pass LOGG INN


NY BRUKER
Glemt passord?


 

 Kalender

februar 2012
man tir ons tor fre lør søn
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29        

 Nye bloggposter

 Artikkelsøk



 Stikkord

 Mine lenker

Nyhetskilder
Meg i media
Anbefalt lesestoff
Lillabloggere
Andre bloggere
Vitenskap
 

Blogging.no er et brukerstyrt nettsamfunn tilrettelagt og utviklet av DB Medialab AS.
Innholdet på nettsidene er ikke gjenstand for redaksjonell forhåndskontroll eller -redigering. Les mer om DB Medialab.

© 2006 DB Medialab
Postadresse: Boks 1184 Sentrum, 0107 Oslo   Besøksadresse: Akersg. 49, 0180 Oslo    Tlf: 22 31 06 00