blogging.no

 Dette skriver jeg om

 Skribent


Alder: 39
Bosted: STAVANGER
Jobb: FORFATTER OG ENTREPRENØR
E-post
 

 RSS-tjenester

RSS 0.90 RSS 1.0
RSS 2.0 XML

 blogging.no


 
Skriv utTips

Unntakslovene som rammer alle


Postet av: onarki, 26. mars 2008 kl. 09:46
tema: Samfunn > Politikk, Kultur > Filosofi, Samfunn > Juss   stikkord: sosialdemokrati lover liberalisme gambling
Sosialdemokrater er krisejunkier. De bruker uten å blunke et unntak som rammer en ørliten andel av befolkning som påskudd til å innskrenke frihetene til de 99,9% andre i samfunnet. Hva med de ytterst få som ikke klarer å styre sin egen økonomi? Dette er så fælt at alles privatøkonomi må underlegges statlig styring.

Hva med de ytterst få fattige som er så uheldig at de ikke klarer å få frivillig hjelp? Veldedighet må lovfestes og innkreves med tvang. Hva med de ytterst få som blir alkoholikere? Alle må derfor rammes av strenge alkoholreguleringer, avgifter og forbud.

Hva med de ytterst få som kjører seg i hjel i stor fart på veiene? Alle må derfor plages av lave fartsgrenser. Hva med de ytterst få som ikke frivillig bruker sikkerhetsbelte når de kjører og havner i bilulykker? Alle må derfor tvinges til å bruke sikkerhetsbelter.

Hva med de ytterst få som ødelegger livene sin på dop? Narkotika må derfor forbys for alle. Hva med de ytterst få prostituerte som rammes av overgrep av halliker og menneskesmuglere? Hallikvirksomhet må derfor forbys? Hva med gamblere som bygger seg opp gjeld og må selge hus og hjem? Gambling må derfor forbys for alle.

Kort sagt, sosialdemokrater bruker selv den mest usannsynlige avvik fra normalen til å lage unntakslover som rammer alle. Det finnes ingen grenser for hvor mye frihet sosialdemokrater vil ta fra alle for å forhindre unntakene. Bare tenk i gjennom det. Jeg har gitt noen få eksempler, men jeg kunne ha listet opp mange flere: oppsigelsesvern, arbeidsmiljøloven, konkurransetilsynet, sentralbanken (for å forhindre resesjoner), formueskatten (for å forhindre arvelige dynastier), forbud mot medbrakte vannflasker på fly, terrorkontroll av alle flypassasjerer osv.

Kjerneidéen som ligger i bunn er at frihet er noe ondt som må begrenses. Mennesket er tarvelige vesener og overlatt til seg selv vil de bare skarpe kvalm og problemer. Sosialdemokrater leter derfor med lys og lykter, for å sitere Stoltenberg, etter unnskyldninger for å innskrenke folks friheter.

Her skiller liberalismen seg fundamentalt fra sosialdemokratiet. Den liberale rettsstaten er bygget på et godartet menneskesyn og tillater derfor folk å være frie selv om det av og til går galt for noen få. Dette gir i lengden det beste samfunnet for alle.

Likevel, det finnes ofte mange juridiske grep som er mulig under laissez-faire som håndterer unntakstilfellene uten å ramme alle andre. La meg gi et eksempel på dette, nemlig gambling. Noen ytterst få mennesker blir spillegale, og felles for disse er at de ofte bygger seg opp stor gjeld. Må man spille med lånte penger (eller med pantsettinger av eiendom) er det derfor svært stor sannsynlighet for at man har med en spillegal person å gjøre, en som ikke klarer å ta rasjonelle avgjørelser om sin egen økonomi.

Siden vi her har et kriterium (spillegjeld) som klart og tydelig skiller normale mennesker fra de spillegale kan stortinget under laissez-faire legitimt vedta en lov hvor staten ikke anerkjenner gjeldskontrakter inngått under gambling som gyldige. I praksis betyr det at all gamblingvirksomhet vil være kontantbasert.

Du kan selvfølgelig selge huset ditt FØR du går inn i en spillebule, men selv de mest hardbarka gamblerne klarer å tenke seg om tre ganger før de selger huset sitt og bruker kontantene på gambling. Dette er et eksempel på en liberal lov som ikke rammer det store flertallet som ikke har et spilleproblem, men som samtidig forhindrer at statens voldsmonopol blir brukt mot mennesker som ikke klarer å ta kompetente økonomiske avgjørelser.

På tilsvarende vis vil for eksempel ikke staten anerkjenne urimelige kontrakter inngått i nødsituasjoner. En person som holder på å dø i ørkenen vil kanskje i desperasjon inngå en kontrakt hvor han gir alt han eier, inkludert hus og formue, for å bli reddet. En slik kontrakt vil ikke anerkjennes av staten. Av samme grunn vil heller ikke slavekontrakter anerkjennes, selv ikke kontrakter der hvor den ene parten av en eller annen syk fetisj-grunn ønsker å være slave.

Legg igjen merke til at en slik lov normalt er sovende, den rammer ikke vanlig fredelig aktivitet og er skreddersydd for å inntreffe når det faktisk er behov for den. Dette er stikk motsatt av den sosialdemokratiske tankegangen, hvor vanlige folks rettigheter daglig meies ned over en lav sko, samtidig som loven ofte er ineffektiv og ofte direkte skadelig i de få tilfellene den angivelig er ment til å gjøre nytte for seg.

Dette illustrererer kontrasten mellom et godartet og et ondartet menneskesyn. Liberalismen ser på mennesket som fundamentalt godt. Den antar at det er uskyldig inntil det motsatte er bevist. Den demokratiske fascismen derimot ser på individet som et uromoment, som noe ondt som må kontrolleres og reguleres.

 Kommentarer (95)

 
Sortering Poeng:           Dato:    

Du onar, du onar..


Skrevet av: Apa , 26.03.2008 kl. 10:31

bare et par spoersmaal...

"Hva med de ytterst få fattige som er så uheldig at de ikke klarer å få frivillig hjelp? "

HVOR mange fattige vil klare seg paa frivililg hjelp i dlfland?

"Hva med de ytterst få som kjører seg i hjel i stor fart på veiene? Alle må derfor plages av lave fartsgrenser. "

Hva om det er ytterst faa som kjoerer seg ihjel, rett og slett fordi at vi har fartsgrenser?
Har du tall som peker paa at antallet var like lavt foer fartsgrenser ble introdusert?

"Dette illustrererer kontrasten mellom et godartet og et ondartet menneskesyn."

Eller er det kontrasten mellom et naivt og et realistisk syn?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 15-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 26.03.2008 kl. 11:10

quote
"Eller er det kontrasten mellom et naivt og et realistisk syn?"

Jeg resonnerer slik om dette:

"Fingeren i været" har jeg hatt omgang med ca 10.000 mennesker hittil i livet (skole, militær, foreninger, venner, familie, jobb etc.).

Jeg treffer jevnlig nye mennesker og har daglig korte treff med folk (butikken, kollektivtransport, skiløypa, på reiser etc.)

Inntrykket jeg sitter igjen med og som altså daglig bekreftes er at folk flest er svært fornuftige og stødige. De er greit påkledt med rene klær. De vet hvor mye klokka er, de klarer å slå opp i en rutetabell, de har styr på lommeboken sin, de er vennlige, de kan resonnere og vurdere ulike alternativer mot hverandre osv.

Kort sagt: Folk er i stand til å ta vare på seg selv og respekterer andre. Kun UNNTAKSVIS er det annerledes.

Hvordan er det med deg?

Er du avhengig av forbud for å ikke skade deg selv og andre?

Trenger du noen til å passe på pengene for deg?

Og hvordan er det med omgangskretsen din?

Er de fleste hjelpeløse stakkarer som trenger tilsyn og hjelp?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 17-

Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Nico , 26.03.2008 kl. 17:25

"Fingeren i været" har jeg hatt omgang med ca 10.000 mennesker hittil i livet (skole, militær, foreninger, venner, familie, jobb etc.)."

Tja, vanskelig å anslå slikt. Hadde du brukt brukt pekefingeren i stedet for langefingeren hadde tallet kanskje vært det dobbelte :)

"Inntrykket jeg sitter igjen med og som altså daglig bekreftes er at folk flest er svært fornuftige og stødige. De er greit påkledt med rene klær. De vet hvor mye klokka er, de klarer å slå opp i en rutetabell, de har styr på lommeboken sin, de er vennlige, de kan resonnere og vurdere ulike alternativer mot hverandre osv."

Gjennom mitt yrke treffer jeg en stor mengde mennesker daglig, jeg arbeider i servicenæringen med person til person kontakt. Det du skisserer over stemmer overens med det inntrykket jeg har av folk flest, men det er langt fler enn "kun noen få" som ikke klarer dette. Det er mulig jeg er mer pessimistisk, men det ser ut til at et urovekkende stort antall mennesker forventer at selv det å hjelpe dem med å sette sammen et husholdningsbudsjett er noen andre sin oppgave (staten). Folk klager f.eks over at tannleger er så dyre, og at dette sannsynligvis er fordi de jobber svart og at "noen" burde gjøre noe. Andre mener strømregningen er så dyr fordi "noen" er usosiale svin, og "noen andre" må gripe inn. Alle er forbanna fordi alt er dyrt, men de fleste er glade for at spilleautomatene er borte, fordi de nå har bedre råd.

Med andre ord sier de: "Vi klarer ikke budsjettere husholdningsøkonomien fra måned til måned, noen (andre) må ta ansvar". Og når noen (staten) gjør det, synes de det er bra. F.eks spilleautomatforbud. Og det gjelder også unge mennesker. Det hårreisende tiltaket som ble gjort overfor studenter, ved at de får lånesummen utbetalt månedsvis istedet for ved starten av hvert semester, gjør at vi stadig lemper mer ansvar over på staten, og grunnen er fordi folk IKKE klarer å ta ansvar selv. Dette er selvsagt en ond sirkel, staten fratar folk ansvar, som gjør at de tar mindre ansvar selv, som fører til at staten tar enda større ansvar.

Hadde folk klart å ta vare på seg selv hadde vi sluppet sånt tull som at arbeidsgiveren må spare feriepenger for de ansatte, vi hadde sluppet å kjøre i 80 km/t på elendige drittveier, eller 100 km/t på brukbare veier, vi hadde sluppet alt som Onar nevnte.

Problemet er at de som er ansvarsløse er mange nok til å lage et helvete for oss som klarer å disponere penger og tid. De ansvarsløse er flere enn det de ellers ville vært om ikke disse unntakslovene hadde eksistert, mennesker har lett for å bli avhengige av sosialdemokratiske rettigheter.

Dette overformynderiet er et forferdelig selvforsterkendet onde som ødelegger for alle, inkludert de som er avhengige av det, fordi før eller senere imploderer hele systemet, og da vil de som får den metaforiske respiratoren slått av få alvorlige pusteproblemer. Jeg beklager hvis jeg pisser pessimisme over den skinnende optimismen din, men jeg stiller meg mer tvilende til folk.

Hadde DLF hatt flertall på stortinget ville vi hatt en stor oppgave foran oss med å venne folket av med velferdsdopet først før vi kan begynne å bygge ned staten, desverre. Vi kan håpe at fornuften når frem til folk før det er for sent, og velferdsstaten kollapser.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 17-

Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 27.03.2008 kl. 00:10

"Hadde DLF hatt flertall på stortinget ville vi hatt en stor oppgave foran oss med å venne folket av med velferdsdopet først før vi kan begynne å bygge ned staten, desverre. Vi kan håpe at fornuften når frem til folk før det er for sent, og velferdsstaten kollapser."

Jeg tror ikke det er store forskjellen på deg og Ragnar D. Jeg skal ta opp dette temaet i neste bloggpost. Du er ikke KYNIKER, og RagnarD er ikke NAIV. En naiv person tror at alt magisk ordner seg bare vi holder hverandre i hendene og sunger "kumbaja." En kyniker ser de samme tingene som realisten men tror ikke at det MÅ være slik.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 15-

Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Alvarin , 26.03.2008 kl. 12:32

"Kort sagt: Folk er i stand til å ta vare på seg selv og respekterer andre."

Da innebærer vel det at du også har tillit til at de er i stand til å stemme i demokratiske valg og gjennom demokratiet ta kloke beslutninger i respekt for andre?

Eller er det slik at med én gang de får muligheten til å stemme (på sosialdemokratiske partier) blir de onde og irrasjonelle?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 20-

Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 26.03.2008 kl. 13:11

quote
"Eller er det slik at med én gang de får muligheten til å stemme (på sosialdemokratiske partier) blir de onde og irrasjonelle?"

Som det daglig deomonstreres i disse kommentarfeltene har folk problemer med å tenke klart når det gjelder akkurat politikk.

1000 år med kristendom og 150 år med sosialisme med budskapet "du skal ofre deg" har satt sine spor. Som du ser jobber vi med saken.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 22-

Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 26.03.2008 kl. 13:22

Erfaring viser at vold er et av de områdene som er genuint ustabilt. Fredelige samfunn kan på kort tid konsumeres av en mafia eller av en invaderende styrke. Vold har evnen til å få en TOTAL innvirkning på samfunnet, noe som rammer alle. Et personlig feilskjær eller irrasjonelt valg derimot får ikke katastrofale konsekvenser for andre enn en selv. Vold må derfor under objektiv kontroll, mens all fredelig aktivitet ikke trenger det.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 22-

Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Nico , 26.03.2008 kl. 17:50

"Da innebærer vel det at du også har tillit til at de er i stand til å stemme i demokratiske valg og gjennom demokratiet ta kloke beslutninger i respekt for andre?"

Når jeg hører folks begrunnelse hva de stemmer, er det svært ofte at nakkehårene mine reiser seg. Churchill sa at det beste argumentet mot demokratiet er å tilbringe fem minutter sammen med "gjennomsnittsvelgeren", og det stemmer godt. Vi snakker selvsagt om flertallsdiktatur, slik demokratiet i Norge i dag er. En person kan f.eks stemme SV fordi de er opptatt av å styrke kollektivtransporten, men så ender de opp med å gi makt til et parti som med vold vil vanne ut eller avskaffe eiendomsretten, melde Norge ut av Nato, og skatte de rike så hardt at de forsvinner. Sosialdemokratiet er fordummende, sosialister er så høylytte at kun deres øredøvende propaganda om "sosial dumping", "grådighetskultur" og andre vulgære merkelapper er eneste gangbar mynt i offentlig debatt, bare se hvor kuet høyre har blitt.

Mennesker i Norge er avhengig av velferdsdop og stemmer derfor på partier som gir dem mere av det. DLF vil ta fra dem dette, og da blir det bråk. Og appropos kloke beslutninger, jeg har sett svært få av disse fra våre statsledere, og hvorfor de fortsetter å få stemmer er for meg en gåte.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 24-

Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 26.03.2008 kl. 10:55

"HVOR mange fattige vil klare seg paa frivililg hjelp i dlfland?"

Jeg er ikke helt sikker på hva du spør om her. Spør du om hvor mange fattige det vil være som TRENGER hjelp? Det vil garantert være mye færre enn i dag i hvert fall. Velferdsstaten er som en rullestol for alle. Rullestol er virkelig bra for de som trenger det, men for de som er i stand til å gå er rullestolen skadelig fordi den gjør at folk ikke utvikler og holder i stand muskulaturen sin. Derfor blir det paradoksalt nok flere som trenger rullestol når alle tvinges til å sitte i dem.

"Hva om det er ytterst faa som kjoerer seg ihjel, rett og slett fordi at vi har fartsgrenser?"

Det er faktisk ikke sant. På Autobahnen i Tyskland dør færre i trafikken enn på norske landeveier (dødsulykker per passasjerkilometer).

"Har du tall som peker paa at antallet var like lavt foer fartsgrenser ble introdusert?"

Er ikke dette å snu bevisbyrden fullstendig på hodet?

"Eller er det kontrasten mellom et naivt og et realistisk syn?"

Kynikere hevder selvfølgelig at de er realister. Og til en viss grad er de også det. Vold avler vold. Et kynisk flertall skaper derfor stadig vekk bevisene på at kynisme er realistisk. Eksempel: en psykopat som deljer og slår kona si mistenker stadig henne for å være redd han, for å lyve og for å forsøke å stikke av. Derfor deljer han og slår kona si. Selvfølgelig har han rett: kona ER redd han og ØNSKER å slippe unna FORDI HAN ER PSYKOPAT. Hvis mannen faktisk hadde oppført seg som et normalt menneske ville han ha opplevd at kona kanskje ikke lenger var redd han og ikke ønsket å unnslippe han. En NY type realisme oppstår da, en som ikke er avlet frem av kynisme.

Kynikere skaper så godt som alle problemene i samfunnet som de bruker som bevis for at kynisme er nødvendig. De er altså forsåvidt realiistiske, men de skjønner ikke at de kan endre realitetene ved å slutte å være kyniske.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 21-

Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: HH , 26.03.2008 kl. 12:20

"Det er faktisk ikke sant. På Autobahnen i Tyskland dør færre i trafikken enn på norske landeveier (dødsulykker per passasjerkilometer)."

Nå er vel ikke veistandarden på Autobahnen og norske fylkesveier helt sammenlignbare.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 18-

Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 26.03.2008 kl. 12:54

"Nå er vel ikke veistandarden på Autobahnen og norske fylkesveier helt sammenlignbare."

Riktig. og HVORFOR IKKE?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 19-

Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Thalandor , 26.03.2008 kl. 15:36

Kan det ha noko med at det er 4.5 millionar nordmenn som bur på 385 000 km2, i forhold til 82 millionar tyskarar på 357 000 km2? Litt anna trafikkgrunnlag med andre ord. Og så har me dette med fjell og slikt.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 20-

Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 26.03.2008 kl. 15:45

Javisst har dette noe med saken å gjøre. Med private veier ville flere mennesker bodd i byene i Norge og det ville ikke blitt bygget svindyre veier i ødemarken for 10 innbyggere. Aktiv distriktspolitikk gir dårligere veier for alle. Det at veier alltid har vært private gjør at man aksepterer helt vanvittig dårlige standarder som man ikke gjør i noen andre markeder. Det er kø på veiene HVER ENESTE DAG. Det er bråk og skitt fra veiene, køer og veiene er svært lite estetiske. Hvilke andre markeder er like ille? Vis meg ett eneste.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 23-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: eivind , 26.03.2008 kl. 17:48

Så du ser for deg bra veier mellom de store byene? Typisk Trondheim-Oslo-Kristiansand-Stavanger-Bergen-Trondheim? Og muligens også en firefeltsvei oppover mot Tromsø?

Og nå du snakker om lave fartsgrenser, mener du da langs europaveiene, eller er fartsgrensene altfor lave over alt?

"Det er kø på veiene HVER ENESTE DAG. Det er bråk og skitt fra veiene, køer og veiene er svært lite estetiske."

Hvordan ville det blitt mindre bråk og skitt fra veiene om de var private? Støydemping? Regelmessig vei- og grøftevask?

Er enig i at mye kan gjøres i og rundt store byer for å få slutt på køene, men er det virkelig naivt av meg å tro at dette er fullt gjennomførbart uten at veiene privatiseres?

"Med private veier ville flere mennesker bodd i byene i Norge?"

Er byer bedre enn landsbygda? Skal mennesker som ikke ønsker å bo i byer "vingeklippes"?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 15-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Nico , 26.03.2008 kl. 17:58

"Er byer bedre enn landsbygda? Skal mennesker som ikke ønsker å bo i byer "vingeklippes"?

Spørs hva du mener med "bedre". Om du snakker forurensing, energiforbruk, effektivitet, produktivitet og transport, så ja, mye bedre. Det er langt bedre, mht alle de tingene om mennesker bor i byene.

Og om folk på bygda skal "vingeklippes" skjønner jeg ikke helt hva du sikter til. Vingeklipping er vel en metafor på innskrenking av bevegelsesfrihet, men folk på bygda kan bevege seg fritt, bo hvor de vil og gjøre hva de vil (så lenge det er fredlig) i et 100% fritt land også. De vil selvsagt ikke bli betalt flere milliarder for å bo der, slik de blir i dag, men dette privilegiet er noe de ikke har gjort seg fortjent til i utgangspunktet, så det er klart at de fleste vil foretrekke å bo i byer når den reelle kostnaden ved å bo på landet blir synlig.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   15+ 22-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: eivind , 26.03.2008 kl. 18:41

"Spørs hva du mener med "bedre". Om du snakker forurensing, energiforbruk, effektivitet, produktivitet og transport, så ja, mye bedre. Det er langt bedre, mht alle de tingene om mennesker bor i byene."

Skulle kanskje spurt på en annen måte; Hva gjør byene bedre å bo i enn landsbygda.

Vil også si at det er lite givende at du kommer med slike påstander. Jeg blir ikke noe klokere av det. Har du tall å komme med? Eller bare tror du at det er slik?

"Og om folk på bygda skal "vingeklippes" skjønner jeg ikke helt hva du sikter til."

Vel, hvis veier skal privatiseres vil det gå ut over folk på landsbygda og i ødemarka. Hvem skal vedlikeholde veiene f.eks?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 24-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Nico , 26.03.2008 kl. 18:59

"Vil også si at det er lite givende at du kommer med slike påstander. Jeg blir ikke noe klokere av det. Har du tall å komme med? Eller bare tror du at det er slik?"

Det er ikke en grunnløs påstand, det er faktisk seriøst politikk, så seriøs at vi har et eget parti i regjering dedikert til saken. Det å bo i distriktene er så ineffektivt at folk må betales for å bo og drive der. Det eksisterer en rekke støtteordninger for disktriktene, og et utall incentivordninger (redusert arbeidsgiveravgift, grunderstøtte for kvinner, redusert skatt osv osv).
På bygda må folk støttes med flere milliarder årlig, det nemlig dyrt og ineffektivt å bo der, tilsvarende støtte finnes ikke byene. Dette er så viktig for disktriktene at om de ikke får den støtten kan de ikke bo der, og de kjemper for dette enorme privilegiet ved å aksjonere kontant mot alle former for kutt, jfr møkkdumpingen foran stortinget.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   15+ 24-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: eivind , 26.03.2008 kl. 19:27

Så du mener norsk landbruk bør nedlegges fordi det ikke er like "effektivt" som det er nedover i Europa?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 15-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Anonym , 28.03.2008 kl. 22:43

Gi meg ett land (hvor komparativ argumentasjon er gyldig i henhold til praktiske likheter) hvor køer ikke er ett problem.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 18-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 30.03.2008 kl. 04:16

Det finnes svært få steder med private veier, og INGEN steder med BARE private veier. Men i USA finnes det private veiprosjekter, og disse er jevnt over køfrie. Husk dog at private veier er forholdsvis nytt og det tar tid å innovere. Det kreves en viss størrelse for at man virkelig skal merke forskjellen.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   15+ 20-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Alvarin , 26.03.2008 kl. 17:42

"Med private veier ville flere mennesker bodd i byene i Norge og det ville ikke blitt bygget svindyre veier i ødemarken for 10 innbyggere."

1. Det er i byene det er dyrest å bygge veier. Dersom det ikke var lov å ekspropriere, ville utbygging eller utbedring av veier i tettbygde strøk ikke bare bli svindyrt - kostnadene ville bli astronomiske.

2. Hvor er det to millioner av Norges innbyggere nettopp har vært på påskeferie? Svar: Så langt ut i ødemarka som det overhodet går an å komme seg med bil!

3. Har du tenkt over at selv om hele Norges befolkning bodde i byer, ville de fortsatt ha behov for å komme seg MELLOM alle disse byene? Og at dette medfører å bygge og vedlikeholde veier i vanvittig mye ødemark (hvor det her og der er klynger på 10 innbyggere eller færre).

4. Har du tenkt over at veldig mye av Norges næringsgrunnlag er knyttet til "ødemarka" - fjorder, øyer, skjærgård, skoger og fjell? Vi lever stort sett direkte eller indirekte av fiske, fiskeoppdrett, oljeutvinning (og oljeterminaler), jordbruk, landbruk og ikke minst turisme - og servicefunksjoner knyttet til dette. Ingen av disse næringene kan drives utelukkende i byer, og også bybefolkningen er avhengig av dem.

"Det er kø på veiene HVER ENESTE DAG."
Og dess større byer, dess mer trafikk og dess mer kø.

"Det er bråk og skitt fra veiene"
Dess mer trafikk, dess mer bråk og skitt.

"veiene er svært lite estetiske"
Hvor estetisk kan en motorvei bli, og hvor mye estetikk ville du være villig til å betale for å kjøre forbi (i fri fart)?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 23-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 27.03.2008 kl. 00:28

Denne debatten er en avsporing i forhold til temaet i bloggen min, men jeg skal svare kort på det. Forøvrig er dette et prakteksempel på at sosialdemokrater er opptatt av UNNTAKENE. Her var det altså EN SETNING i bloggen min som fanget interessen for debatt. Hovedpoenget i bloggen var tydeligvis uinteressant.

"1. Det er i byene det er dyrest å bygge veier."

Ikke per innbygger! Jeg skal love deg at det er mye dyrere å bygge en bro til en øy hvor det bor 30 personer.

"2. Hvor er det to millioner av Norges innbyggere nettopp har vært på påskeferie? Svar: Så langt ut i ødemarka som det overhodet går an å komme seg med bil!"

Og i et fritt marked ville det derfor vært veier også i ødemarka.

"3. Har du tenkt over at selv om hele Norges befolkning bodde i byer, ville de fortsatt ha behov for å komme seg MELLOM alle disse byene?"

Og i et fritt marked ville det derfor vært svært gode veier mellom byene.

"4. Har du tenkt over at veldig mye av Norges næringsgrunnlag er knyttet til "ødemarka" - fjorder, øyer, skjærgård, skoger og fjell?"

Ikke MYE, men en del. Der hvor det hadde vært kommersielt grunnlag for det ville det blitt bygget veier.

"Og dess større byer, dess mer trafikk og dess mer kø."

Men slik MÅ det ikke være. Kynikeren tror dette, men realisten vet at i et fritt marked eksisterer ikke kroniske køer. Kynikeren bruker sine egne kyniske handlinger som bevis på at verden må være slik den er.

"Dess mer trafikk, dess mer bråk og skitt."

Men det MÅ ikke være slik. Det er langt lettere å få folk til å selge eiendommene sine hvis veiene legges i rør, ikke lager støy, bråk eller skitt.

"Hvor estetisk kan en motorvei bli, og hvor mye estetikk ville du være villig til å betale for å kjøre forbi (i fri fart)?"

Vel, mange butikker pynter faktisk i lokalene sine litt for å gjøre det attraktivt for kundene sine. Enkelte, som Rema 1000, kjører den billige pallestilen, og det er greit nok, mens andre butikker kjører en mer estetisk linje. Slik vil det selvfølgelig også være i et privat veimarked med fri konkurranse. Folk bruker en del tid i bilen og da hadde det faktisk vært kjekt om dette var en litt mer estetisk opplevelse til tider.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 14-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Alvarin , 28.03.2008 kl. 09:49

"Og i et fritt marked ville det derfor vært veier også i ødemarka."

Trodde argumentet ditt nettopp var at vi ikke skulle behøve å bekoste svindyre veier i ødemarka under DLF.

Og på hvilken måte skal flere veier i ødemarka være et argument for DLF?

En vanlig definisjon av villmark er at det er et område som ligger over 5 km fra nærmeste store menneskelige naturinngrep (vei, jernbane, kraftledning, bebyggelse osv.). I Norge har vi nå bare små (og stadig færre og mindre) øyer igjen som faller inn under denne betegnelsen. Har du tenkt over HVORFOR folk søker seg mot "ødemark" eller uberørt villmark?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 19-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Anonym , 27.03.2008 kl. 11:16

Slik at når du skal til jobb så kan du gjerne velge mellom en vei som er billig, men lite pen, en som er pyntet og fin og en annen pen vei som dukket opp fordi den første pene veien var for dyr å kjøre på.

Hvordan samfunnet skal bli bedre av tre ganger så mye vei som man trenger det er det bare Onar som vet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 23-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Apa , 26.03.2008 kl. 23:06

Men skjerp deg da mann.
Du mener vi burde oppheve fartsgrenser, fordi folk flest burde bo i byene?

Kan du svare konkret paa dette:
Tror du ulykker langs veiene i norge i dag vil avta, holde seg paa samme nivaa hvis vi opphever fartsgrensene?
Eller synes du innerst inne, at fartsgrenser kan ha noe for seg?
Og er det bare naar staten innsetter fartsgrenser det plager deg, eller plager det deg like mye hvis en privat motorvei har fartsgrenser ogsaa?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 23-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 27.03.2008 kl. 00:02

"Men skjerp deg da mann.
Du mener vi burde oppheve fartsgrenser, fordi folk flest burde bo i byene?"

Hvor i ALLE dager har jeg sagt at vi skal OPPHEVE fartsgrensene? Jeg er av den oppfatningen at fartsgrensene settes altfor lavt (især på motorveier og veier med høy standard). I et privat veimarked ville trolig fartsgrensene vært mye høyere (men selvfølgelig ikke i nærheten av lekeplasser, barnehager osv.) og veistandarden ville vært mye høyere.

Anyways, jeg synes det er helt utrolig at det eneste folk har klart å henge seg opp i i artikkelen min er en debatt om FARTSGRENSER. Det var EN setning i artikkelen min. Temaet var unntakslover som rammer alle.

"Tror du ulykker langs veiene i norge i dag vil avta, holde seg paa samme nivaa hvis vi opphever fartsgrensene?"

1) jeg tror at dagens lave fartsgrenser i kombinasjon med mangel på frihet på veiene (flere felt) fører til mye frustrasjon og farlige forbikjøringer. Med høyere fart og bedre veier vil dette problemet forsvinne.

2) hvorvidt ulykkene forblir på det samme nivået i dag eller ikke er irrelevant. Det er ikke statens oppgave å være babysitter for folk. Det bør vedtas en deklaratorisk lov om minimums risikostandard i samfunnet, og skal man gå utover denne standarden må man eksplisitt inngå en kontrakt om det.

"Og er det bare naar staten innsetter fartsgrenser det plager deg, eller plager det deg like mye hvis en privat motorvei har fartsgrenser ogsaa?"

En privat motorvei må gjerne ha 30 km/t i fartsgrenser hvis den ønsker det. I et fritt marked ville det da blitt andre alternativer temmelig kjapt.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 19-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Anonym , 28.03.2008 kl. 22:46

Du tror at det ville blitt bygget, ved siden av den nye private E6 utbyggingen, en ny veibane på under et år, og av samme utstrekkning, fordi eierne av nye E6 (som viser seg å være E6 dødsulykkepårørendefond) har satt ned fartsgrensen til 30 kmt?

Ikke alt fungerer i språkets prinsipper og det er forskjell på sjokolade og asfalt.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 12-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 30.03.2008 kl. 04:12

Hvor i ALLE dager har jeg skrevet at jeg forventer at det popper opp veier som paddehatter i et fritt marked? Fritt marked betyr muligheten til å konkurrere, ikke at det flyter melk og honning i elvene. Selvfølgelig tar det tid, det er treghet i markedet. Dette kalles VIRKELIGHETEN. Men markedet reagerer til slutt. Se bare på hvordan Microsoft har tapt sin dominante posisjon innen nettlesermarkedet på kort tid. Se også hvordan MacOs på få år fikk en kjempeboost sammenlignet med Windows.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 17-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Thalandor , 30.03.2008 kl. 16:19

Sidan IE framleis har ein marknadsandel å over 80% er det for å sei det mildt litt pompøst å sei at MS har mista sin dominerande marknadsposisjon. Dei har mista rundt 10% av marknaden, men har 80% igjen. Kor mange andre selskap er i tilsvarande situasjon?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 31.03.2008 kl. 13:22

Snakk om kontekstdropping. Hva er det marxistiske mantra? Kapitalismen er ustabil. Den fører til (markeds)monopoler. Ut i fra denne logikken burde det Firefox har fått til vært en umulighet. Markedsandelen til IE skal ikke falle. Den skal bare stige i henhold til den marxistiske doktrinen. Og så ser vi altså at lille Firefox ikke bryr seg om Marx, markedsdominansen til Microsoft er brutt.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 17-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: BjB , 12.04.2008 kl. 23:28

Det var da som faen.

Firefox er jo faen meg et jævla sosialistisk tiltak. Firefox er faen meg gratis.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 24-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: apa , 27.03.2008 kl. 22:27

Du brukte denne setningen for aa underbygge póenget ditt.
Men du sier jo selv at du vil ha fartsgrenser, bare ikke saa lave som vi har i dag..
Hvorfor tar du da i det hele opp fartsgrenser, hvem mener du skal bestemme fartsgrensene paa norske veier? Erfarne sjaafoerer? Ferske sjaafoerer?
Det vil uansett bli en lov som paavirker de fleste.
Proever du bare aa score billige poeng?
Det vil alltid vaere folk som er uenige i de gitte fartsgrensene.

Naar det kommer til arbeidsmiljoeloven, saa vet jeg ikke helt hva du sikter til.
Kanskje du foretrekker underbetalte polakker som sniffer i seg loesemidler, framfor normal loenn og vaerneutstyr?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 18-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 28.03.2008 kl. 06:20

"Du brukte denne setningen for aa underbygge póenget ditt."

Men så inn i granskauen da! Hva med om den setningen ikke hadde vært i artikkelen da? Da hadde jeg ikke fått en eneste kommentar liksom? Det hadde ikke vært noe å snakke om? Den eneste grunnen til at noen begynte å snakke om fartsgrenser i det hele tatt var fordi dette var en glimrende unnskyldning til å ikke snakke om substansen i artikkelen. Jeg kjenner godt til problemet: når jeg skal gjøre et arbeid jeg ikke liker finner jeg alle mulige slags unnskyldninger for å ikke gjøre dette arbeidet. Jeg må bare spise først, jeg må bare vaske klær, jeg må bare lese epost osv. Dette er naturlig, men de fleste normale mennesker klarer likevel å overkomme sin aversjon. Men på bloggen min er det ikke sånn. Her er svarene en eneste stor aversjon.

"Hvorfor tar du da i det hele opp fartsgrenser, hvem mener du skal bestemme fartsgrensene paa norske veier?"

Som jeg nettopp skrev: de private vei-eierene setter fartsgrensene. Dette er dog et sidepoeng. HOVEDPOENGET mitt er at de lave fartsgrensene i Norge rammer alle. Det suger litt av livet ut av alle sammen.

"Kanskje du foretrekker underbetalte polakker som sniffer i seg loesemidler, framfor normal loenn og vaerneutstyr?"

Hvis de gjør det frivillig? Javisst.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 24-

Trafikk- og skråsikkerhet


Skrevet av: Alvarin , 28.03.2008 kl. 10:26

Trafikkdødsfall per 1 million kjøretøykilometer per år i forskjellige land:

Sverige: 0,0084
Norge: 0,0098
Tyskland: 0,0164
Italia: 0,0186

Kilde: http://www.nek.lu.se/ryde/luche99/Papers/johansson.pdf (side 7 og 8).

Sjansen for å bli drept i trafikken er dobbelt så stor per kjørte kilometer i Tyskland og Italia (som har motorveier med fri fart eller svært høy tillatt hastighet) i forhold til i Norge og Sverige (som har strengere fartsgrenser).

Se også dette kartet, utarbeidet av EU (dvs. at Norge ikke er med): http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/GISCO/yearbook2006/map-1003-e.pdf.

Legg merke til det trygge, blå, Sverige og fargeendringen når man krysser grensa til Tyskland.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 21-

Re: Trafikk- og skråsikkerhet


Skrevet av: Anonym , 28.03.2008 kl. 10:58

Onar lar ikke virkeligheten stå i veien for argumentene sine.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 19-

Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: apa , 26.03.2008 kl. 11:45

Du sammenligner ikke autobahn med norske veier naa, haaper jeg.
Det ville isaafall vaere nok et bevis paa at ideologien din aldri vil bli saerlig mer enn teoretisk.
Bytt ut autobahn med en 2 fils, isete moerklagt gate, saa kanskje du ser poenget mitt.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 19-

Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 26.03.2008 kl. 12:16

"Du sammenligner ikke autobahn med norske veier naa, haaper jeg."

Jovisst.

"Det ville isaafall vaere nok et bevis paa at ideologien din aldri vil bli saerlig mer enn teoretisk.
Bytt ut autobahn med en 2 fils, isete moerklagt gate, saa kanskje du ser poenget mitt."

Klassisk eksempel på kynisme. Har det aldri slått deg at det er en GRUNN til at vi ikke har autobahn i Norge? Det er IKKE fordi vi har dårlig råd. Vi bruker mindre på veier enn de fleste andre land i verden. Folk betaler årlig 50 milliarder inn til staten i vei/bilavgifter og kun 15 av det går tilbake til veibygging og vedlikehold. Grunnen til at vi ikke har autobahn i Norge er fordi veier er STATLIGE. Sosialdemokrater fokuserer på de stakkars få unntakene og er så opptatt av å bruke frihetsberøvelse som virkemiddel at det ikke slår dem at det å bygge BEDRE veier er en mye bedre måte å redusere ulykker i trafikken på enn lavere fartsgrenser.

Her har vi altså bare ett av svært svært svært mange eksempler på at kynikerne skaper beviser for at kynisme er nødvendig: kynikeren tror at vi trenger lave fartsgrenser for å unngå trafikkulykker og neglisjerer derfor veibygging. Dermed blir trafikkulykketallene høye og kynikeren får bevis for at han har rett. I tillegg fører kynikerens manglende veibygging til at det blir køer, at det blir mye svevestøv, støy osv. og alt dette viser at veier er et onde som må kontrolleres ytterligere.

Kynikeren mener at private veier aldri ville ha fungert og at ekspropriering er nødvendig fordi hvem vil vel ha en støyete, skitten, farlig vei rett ved siden av huset sitt? Dermed bruker kynikeren sine EGNE dårlige veier som bevis på at private løsninger ikke fungerer. Men faktum er at dersom ekspropriering ikke var lov ville faktisk veibyggerne vært nødt til å lage veier som var både trygge, ikke støyet, ikke forurenset og ikke ødelegger og skjemmer omgivelsene. I byene ville dette i praksis bety at de fleste veier ville blitt lagt i tunnel, at de hadde skikkelig ventilasjonssystemer osv.

Dyrt? Javisst, men der det brukes mye penger strømmer også kapitalistene til for å tjene profitt. Dermed ville det blitt forsket på og innovert nye og billigere måter å bygge veier på.

Men alt dette ser ikke kynikeren. Han ser bare på produktene av sin egen kynisme og bruker det som bevis på at alle andre er "naive."

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 20-

Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Anonym , 26.03.2008 kl. 13:35

"Grunnen til at vi ikke har autobahn i Norge er fordi veier er STATLIGE."

Det er jo åpenbart ikke en grunn i seg selv. Veiene er STATLIGe i Tyskland også og de har autobahn.

Trodde du var smart jeg.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 24-

Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Anonym , 26.03.2008 kl. 15:37

Pwned!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 17-

Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 26.03.2008 kl. 15:40

Det er ikke noe automatisk likhetstegn mellom statlig og dårlig kvalitet. MEN det frie markedet har innebygde mekanismer for å fjerne dårlige varer og i lengden gir dette mye bedre produkter for alle. Staten derimot har ingen incentiver til å gjøre ting bedre og resultatet er at hvis først ting blir dårlig blir det ikke korrigert.

Forøvrig: Norge har mer fjellområder enn Tyskland og det er derfor automatisk dyrere å bygge veier her. Med private veier hadde vi hatt mye bedre veistandard i Norge men i Tyskland hadde man hatt ENDA bedre veistandard.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Thalandor , 26.03.2008 kl. 16:17

"Staten derimot har ingen incentiver til å gjøre ting bedre og resultatet er at hvis først ting blir dårlig blir det ikke korrigert."

Det blir kalla "val". Du veit, der politikarane lovar at dei skal betra vegane. Dårlege vegar er eit godt argument for opposisjonen.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 23-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 26.03.2008 kl. 16:35

Har veiene blitt bedre i Norge? Nei. Kommer de til å bli bedre? Nei. Har folk REELLE valg i Norge? Nei. Alle partiene på stortinget er like i praktisk politikk, og det er slik folk vil ha det.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 22-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Thalandor , 26.03.2008 kl. 16:49

"Har veiene blitt bedre i Norge? Nei. "

For ti år sidan tok det oss elleve timar å kjøra til mormor. I dag tek det åtte. Vegane i Noreg har blitt mykje betre.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 25-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 26.03.2008 kl. 17:20

For ti år siden var det nesten ikke rushtrafikk i Stavanger-området, unntatt i 15-16-tiden. Nå varer rushtrafikken mye lengre og er mye mer omfattende langt flere steder. Det er for eksempel umulig å komme seg i gjennom Sandnes sentrum nå i rushet, mens for 10 år siden gikk det uten problemer.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 28-

Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Anonym , 26.03.2008 kl. 11:30

"Hvis mannen faktisk hadde oppført seg som et normalt menneske ville han ha opplevd at kona kanskje ikke lenger var redd han og ikke ønsket å unnslippe han. En NY type realisme oppstår da, en som ikke er avlet frem av kynisme."

Du får fortelle dette til alle psykospatene, så ordner det seg sikkert, og staten slipper å bruke penger på krisesentre!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   13+ 19-

Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 26.03.2008 kl. 11:38

Ah, men det er her vi liberalister er REALISTISKE. Kriminelle mennesker kan som regel aldri godsnakkes med. De kan bare bekjempes med vold. Psykopater bør derfor sperres inne.

Selv om psykopati er et ytterpunkt av hva kynisme fører til er de fleste mennesker IKKE psykopater og på de fleste områder er de normale, redelige og fornuftige mennesker. Kynismen er begrenset til noen ytterst få områder, nemlig de som er abstrakte, de som de selv ikke har personlig erfaring med. (m.a.o. politikk)

På områder hvor sosialdemokrater ikke har kunnskap er de kynikere. Folkeopplysning er derfor en måte å gjøre sosialdemorkater til bedre mennesker. Ved å lære mer og bli mer kunnskapsrike klarer de å slutte å oppføre seg som tarvelige, smålige vesener på områder som har med politikk å gjøre. Problemet er jo selvfølgelig å få sosialdemokrater til å faktisk være villig til å lære. Hvor mange av de sosialdemokratiske gjengangerne på bloggen min som stadig uttaler seg syrlig om meg tror du faktisk har gjort en egeninnsats for å lære seg om noen av de temaene de uttaler seg om? Svært få. Det er ondskapens dynamikk: ondskap avler ondskap. En ond moral beskytter og reproduserer seg selv ved å gjøre verten uinteressert i å skaffe seg den kunnskapen som er nødvendig for å ta knekken på ondskapen.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 22-

Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Alvarin , 26.03.2008 kl. 12:21

"Kriminelle mennesker kan som regel aldri godsnakkes med. De kan bare bekjempes med vold. Psykopater bør derfor sperres inne."

Hvor mye eller hvor mange ganger må man svindle, stjele, rane, ødelegge, skade, voldta eller drepe for å være kategorisert som (uforbederlig) kriminell? Er kriminell alltid det samme som en psykopat, og gjelder uskyldig inntil det motsatte er bevist for disse, eller bør disse sperres inne på livstid på grunnlag av en diagnose? Hvor stor enighet tror du det er blant psykologer om berettigelsen av "diagnosen" psykopati? Er det ev. fastlegen som skal henvise psykopaten direkte til livsvarig fengsel, eller hvordan skal dette fungere?

"Hvor mange av de sosialdemokratiske gjengangerne på bloggen min som stadig uttaler seg syrlig om meg tror du faktisk har gjort en egeninnsats for å lære seg om noen av de temaene de uttaler seg om? Svært få."

Utgangspunktet for det som kalles psykopati, er manglende evne til å se ting fra andres synsvinkel (manglende innlevelse og empati), koblet med overdreven tro på egen storhet og egne evner som gjør at personen føler at han står over de lovene og reglene som gjelder alle andre. Psykopater er dessuten manipulerende, opptatt av å framheve seg selv og har et hissig temperament med lav terskel for å skjelle ut eller ydmyke andre om de føler at selvbildet er truet.

Bare nevner det.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   28+ 15-

Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 26.03.2008 kl. 13:09

"Hvor mye eller hvor mange ganger må man svindle, stjele, rane, ødelegge, skade, voldta eller drepe for å være kategorisert som (uforbederlig) kriminell?"

Det er da voldsomt så mange merkelige spørsmål folk forventer at jeg skal svare på.

"Er kriminell alltid det samme som en psykopat"

Nei, selv om det er en betydelig korrelasjon. Psykopati er et ytterpunkt for kynisme, irrasjonalitet og selvhat.

"Hvor stor enighet tror du det er blant psykologer om berettigelsen av "diagnosen" psykopati?"

Jeg for min egen del setter store spørsmålstegn ved å betegne psykopati som en sykdom.

"Er det ev. fastlegen som skal henvise psykopaten direkte til livsvarig fengsel, eller hvordan skal dette fungere?"

Jeez. Du er i hvert fall en kyniker, det demonstrerer du til fulle. Enten TROR du at jeg vil sperre folk inne på livstid for en "diagnose" eller så gjør du deg bare vrang. Tipper det er litt begge deler.

"Utgangspunktet for det som kalles psykopati, er manglende evne til å se ting fra andres synsvinkel (manglende innlevelse og empati), koblet med overdreven tro på egen storhet og egne evner som gjør at personen føler at han står over de lovene og reglene som gjelder alle andre."

Korrekt. Heldigvis finnes det svært få mennesker som passer en slik beskrivelse, selv om kynikere har elementer av dette. Sosialdemokrater har manglende empati overfor de eksepsjonelt begavete ("De klarer seg alltids" spytter de ut med en intens forakt i stemmen). Sosialdemokrater har overdreven tro på statlige løsninger, til tross for solid dokumentasjon på at dette er feilslått. Det finnes ikke grenser for troen på statens evner til å løse problemer med vold. Sosialdemokrater føler at så lenge de har flertallet i ryggen står de hevet over alle andre mennesker.

"Psykopater er dessuten manipulerende, opptatt av å framheve seg selv og har et hissig temperament med lav terskel for å skjelle ut eller ydmyke andre om de føler at selvbildet er truet."

Igjen korrekt. Liberalister og konservative er som regel dannete og høflige. Sosialister derimot er svært hissige og bruker svært grove ord som "grådig", "kapitalistsvin", ""sosial dumping", "markedsdiktatur" og "kapitalimperialisme" for å beskrive fredelige mennesker og deres fredelige aktivitet. Sosialister ønsker å forby forskjeller i samfunnet, fordi dette kan true folks selvbilde. (misunnelse)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 14-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Anonym , 26.03.2008 kl. 13:48

"Liberalister og konservative er som regel dannete og høflige."

Jasså? Det er ikke det vi erfarer på bloggen din. Du kan pakke fornærmelsene dine inn så mye du vil, men det gjør deg hverken dannet eller høflig.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 26.03.2008 kl. 15:30

I hundre år har liberalister og konservative vært dannete mens sosialister og fascister har hylt og bært seg. Resultat? Det 20. århundret vil utvilsomt gå ned i historien som det rødbrune århundret. Vel, det er på tide å slutte med å være fullt så dannet. De rødbrune har fått herje fritt altfor lenge uten at de har møtt motbør. Hvis du har følt deg litt støtt over ting jeg har skrevet på bloggen min betyr det at du sannsynligvis for første gang i ditt liv har møtt noen som har turt å fortelle deg nøyaktig hvor umoralsk du er. Det ER ikke greit å bruke vold mot fredelige mennesker. Det ER ikke greit å vingeklippe begavete barn under påskudd av at "de klarer seg alltids." For en utrolig råtten og ondskapsfull ting å si til og gjøre med et barn. Har du noensinne tenkt på det?

Bøller og verstinger lærer dessverre bare på en måte, nemlig å bli tatt hardt. God moral må bankes inn i hodene deres, hovedsaklig metaforisk men av og til bokstavlig også.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   13+ 25-

Innbanking av god moral - stadig nye innblikk i DLFs dannelse og høflighet


Skrevet av: Alvarin , 27.03.2008 kl. 14:21

"Bøller og verstinger lærer dessverre bare på en måte, nemlig å bli tatt hardt. God moral må bankes inn i hodene deres, hovedsaklig metaforisk men av og til bokstavlig også."

Er det fortsatt sosialister du sikter til med formuleringer som "bøller og verstinger"?

Og skal denne bokstavelige innbankingen av god moral (og dette "å ta dem hardt") skje gjennom rettssystemet, eller har DLF en egen sikkerhetsavdeling, ungdomsfylking e.l. som skal ta seg av denne oppgaven?

Har du diskutert med partikameratene dine om det muligens kan oppstå en liten inkonsekvens eller interessekonflikt her, siden du hevder at DLF er mot "initiering av vold" og dessuten "som regel dannete og høflige"?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 27-

Re: Innbanking av god moral - stadig nye innblikk i DLFs dannelse og høflighet


Skrevet av: Petter K. , 27.03.2008 kl. 16:01

Nå kommer du med slemme insinuasjoner mot de dannede og høflige (og ikke minst intelligente!) liberasistene igjen, Alvarin! Du vet da vel hvordan Onar reagerer på slikt?

Men på den annen side: I denne bloggen føres det jo et språk som kunne få enhver revolusjonshungrig gammelraddis i AKP(ML) med hang til indoktrinering, omskolering og terror til å bli blank i øynene av nostalgi.

Vel, jeg blir ikke det, så jeg klarer liksom ikke å få meg til å synes synd på dem jeg heller.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 20-

Re: Innbanking av god moral - stadig nye innblikk i DLFs dannelse og høflighet


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 27.03.2008 kl. 18:43

quote
"..eller har DLF en egen sikkerhetsavdeling, ungdomsfylking.."

Pussig nå kom jeg plutselig til å tenke på SA, hirden og Quisling.

Som jeg sa: Bli voksen mann!

DLF'ere forsøker som å leve som vi lærer:

Oppfør du deg som en hestekukk blir du behandlet som en hestekukk.

Oppfører du deg normalt blir du behandlet normalt.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 19-

Re: Re: Innbanking av god moral - stadig nye innblikk i DLFs dannelse og høflighet


Skrevet av: Alvarin , 28.03.2008 kl. 09:14

"Pussig nå kom jeg plutselig til å tenke på SA, hirden og Quisling."

Da tok du poenget om at Onars gjentatte voldstrusler mot meningsmotstandere gir slike assosiasjoner.

Det er uakseptabelt at en som påberoper seg å representere et politisk parti, truer med vold.

Jeg synes alle eventuelle "bøller", "verstinger" og "hestekukker" skal dømmes etter lov og straffes etter dom - av rettssystemet og fengselsvesenet - ikke av noen fra DLF på grunnlag av en politisk definisjon av hestekukker eller et ønske om å behandle noen som det.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   15+ 21-

Re: Re: Re: Innbanking av god moral - stadig nye innblikk i DLFs dannelse og høflighet


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 28.03.2008 kl. 10:07

quote
"Da tok du poenget om at Onars gjentatte voldstrusler mot meningsmotstandere gir slike assosiasjoner"

Jeg tok poenget ved din måte å *argumentere* på. Innleggene dine inneholder nærmest konsekvent slik *subtil* (det er jo ikke vanskelig å se det når man er oppmerksom på det) drittslenging.

Juridiske er det ærekrenkelser og dersom vi skulle ønske en voldelig reaksjon mener vi selvsagt at vi må anmelde deg og føre sak. Omfanget og graden tatt i betrakning ville det vært å skyte spurv med kanoner.

Onar truer i steden med å slette alle innleggene dine. Jeg kommer til å påpeke hva jeg ser når jeg ser det (slik at alle blir oppmerksom på hvor latterlig du oppfører deg).

Som alterativ til dette:

Kan du ikke slutte med drittslengingen og i steden diskutere ideene som presenteres? Du er ikke dum og jeg er sikker på at du egentlig er hyggelig så ta deg sammen!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 21-

Re: Re: Re: Re: Innbanking av god moral - stadig nye innblikk i DLFs dannelse og høflighet


Skrevet av: Alvarin , 28.03.2008 kl. 11:00

"dersom vi skulle ønske en voldelig reaksjon mener vi selvsagt at vi må anmelde deg og føre sak."

Ja prøv det du, Ragnar. Det skulle blitt morsomt.

Det norske rettssystemet er heldigvis IKKE voldelig, "drittslenging" er IKKE en juridisk term (men din synsing), og det å ta avstand fra voldstrusler og rasisme er IKKE en juridisk ærekrenkelse, selv om jeg i dette tilfellet gjorde det med en form for satire du misliker.

Men takk for at du kan bekrefte at det ikke er noen i DLFer som har tenkt å "ta meg eller andre hardt" ved "bokstavelig talt å banke god moral inn i hodene våre". (Jeg er også skeptisk til om dette er en pedagogisk metode for å fremme god moral.)

Det er bra du korrigerer Onar når han blir for drøy.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 13-

Re: Re: Re: Re: Re: Innbanking av god moral - stadig nye innblikk i DLFs dannelse og høflighet


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 28.03.2008 kl. 12:13

quote
"Det norske rettssystemet er heldigvis IKKE voldelig"

Nå er du vrang. Alle rettsavgjørelser understøttes av fysiske tvangsmidler.

quote
""drittslenging" er IKKE en juridisk term (men din synsing)"

Drittslenging er den folkelige benevnelsen på ærekrenkelser.

quote
"og det å ta avstand fra voldstrusler og rasisme er IKKE en juridisk ærekrenkelse, selv om jeg i dette tilfellet gjorde det med en form for satire du misliker. "

Din form for satire er drittslenging. Alle (eller nesten alle) dine innlegg inneholder denne formen for satire.

Jeg legger godviljen til: Jeg tror du er i stand til å droppe denne satiren og møte Onar til ærlig debatt.

Dersom jeg var vrangvillig ville jeg trodd at du brukte satiren for å diskreditere Onar som person for derved å diskreditere liberalismen.

Dersom jeg var vrangvillig ville jeg trodd at du bevisst provoserte fordi du ønsker en negativ respons du kan bruke til å diskredittere Onar.

Dersom jeg var vrangvillig ville jeg trodd at du innerst inne vet at vi har rett og du har feil og at du derfor ikke ønsker en ærlig saklig debatt.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 20-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Innbanking av god moral - stadig nye innblikk i DLFs dannelse og høflighet


Skrevet av: Anonym , 28.03.2008 kl. 13:17

Satire er ikke ærekrenkelse. Og jeg kan ikke se at Alvarin har begått ærekrenkelser i juridisk forstand. I tillegg skulle man tro at DLF var litt mer opptatt av ytringsfrihet enn du her gir uttrykk for.

Drittslenging er heller ikke ærekrenkelser. Deres dobbeltmoral i forhold til dette er ganske åpenbar for de som har øyne å lese med.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 18-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Innbanking av god moral - stadig nye innblikk i DLFs dannelse og høflighet


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 28.03.2008 kl. 13:44

quote
"Satire er ikke ærekrenkelse..."
Bla. bla. bla. rundt grøten.

Som jeg har kommentert noen ganger er Alvarins *satire* å sette sammen ord som gir bestemte assosiasjoner uten å komme med direkte påstander:

psykopat, manglende evne innlevelse og empati, overdreven tro på egen storhet ...

"DLF sikkerhetsavdeling, ungdomsfylking"

Dette er ikke diskusjon av temaene, dette er usakelig, det er drittslenging, det er personangrep (whatever).

quote
"Deres dobbeltmoral i forhold til dette er ganske åpenbar for de som har øyne å lese med."

Den som også har hode å tenke med ser forskjellen på provokasjon og respons:

Onar skriver en bloggpost. Alvarin skriver en kommentar med slik dritt.

Den som også har hode å tenke med ser også forskjellen på identifikasjon og ubegrunnede karakteristikker:

Alvarin begrunner ikke påstandene sine, han kommer ikke en gang med påstander. Han bare setter sammen setninger og som gir negative assosiasjoner.

Han behersker dette mesterlig. Alvarin gir meg assosiasjoner om en giftmorderske eller snikmorder som lurer en skyggene. Han oppfører seg ikke som en MANN som *trekker sverd* i ærlig tvekamp.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 18-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Innbanking av god moral - stadig nye innblikk i DLFs dannelse og høflighet


Skrevet av: Anonym , 28.03.2008 kl. 14:45

Rundt grøten? Du - og Onar - slenger rundt dere med begreper som dere enten bevisst bruker feil, eller simpelthen ikke vet hva betyr. Da er det IKKE å gå rundt grøten å påpeke dette.

Jeg ser det som fullstendig fåfengt å prøve å få dere til å lære dere elementær selvkritikk, men ikke faen om dere kan regne med at slurvet deres skal gå upåaktet hen.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 16-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Innbanking av god moral - stadig nye innblikk i DLFs dannelse og høflighet


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 28.03.2008 kl. 15:02

quote
"Rundt grøten? Du - og Onar - slenger rundt dere med begreper som dere enten bevisst bruker feil, eller simpelthen ikke vet hva betyr"

Jeg gikk rett på eksemplene ordene er tatt ut av Alvarins innlegg:

1.psykopat, manglende evne innlevelse og empati, overdreven tro på egen storhet ...

2. "DLF sikkerhetsavdeling, ungdomsfylking"

Alvarins hensikt er klinkende klar for alle og endres ikke om du bruker ord som satire, argumenter, opplæring i elementær selvkritikk eller annet.

Alvarins teknikk er slik:
Promp, bærsj, Onar Åm, tiss, rompe

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Innbanking av god moral - stadig nye innblikk i DLFs dannelse og høflighet


Skrevet av: Alvarin , 28.03.2008 kl. 17:42

Interessant at du har en slik selektiv hårsårhet på Onars vegne.

"Alle rettsavgjørelser understøttes av fysiske tvangsmidler."

I siste instans kan det i mange tilfeller brukes strengt begrensede legale fysiske tvangsmidler, men det er IKKE det samme som vold. Politivold er en sak for SEFO. Vold i rettssystemet eller fengsler vil også bli etterforsket og ansvarlige ev. straffet.

"Drittslenging er den folkelige benevnelsen på ærekrenkelser."
Tror ikke noen mistenker deg for ikke å være folkelig. Mye snakk om "promp", "tiss", "rumpe", "dritt", "fjott" osv., synes jeg.

"Jeg tror du er i stand til å droppe denne satiren og møte Onar til ærlig debatt."

Hvis han hadde bløffet mindre, vært mindre selvhøytidelig og sluttet å spre rasisme og fordommer, ville han helt sikkert oppleve mye mer respekt.

Hvis du virkelig vil friste folk til å bli satiriske, kan du jo velge å bli fornærmet over motargumenter og ironi/satire - og true med sensur. Men det tar seg virkelig ikke så godt ut for angivelige tilhengere av uttrykksfrihet. Hvis du kan argumentere for ditt syn (eller i mangel av et eget, i alle fall Onars) og ikke mistenker at noen vil la seg påvirke av det jeg skriver, har du ikke noe å være redd for.

Sitat fra en annen kommentar:
"Alvarin begrunner ikke påstandene sine, han kommer ikke en gang med påstander. Han bare setter sammen setninger og som gir negative assosiasjoner."

Se f.eks. den artige diskusjonen jeg og Onar har hatt om denne "helordsmetoden" han har hengt seg sånn opp i (under bloggen "Honest thinking"). Jeg synes jeg argumenterer med en viss grundighet der, eller hva?

"Alvarin gir meg assosiasjoner om en giftmorderske eller snikmorder som lurer en skyggene. Han oppfører seg ikke som en MANN som *trekker sverd* i ærlig tvekamp."

Mye assosiasjoner, rare bilder og paranoia, synes jeg.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Anonym , 26.03.2008 kl. 15:39

"I hundre år har liberalister og konservative vært dannete mens sosialister og fascister har hylt og bært seg. "

Virkelighetsfjernt Onar.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   15+ 24-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 26.03.2008 kl. 15:41

Jaha? Forklar.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 19-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Anonym , 26.03.2008 kl. 15:51

Liberalister og konservative har hylt og bært seg akkurat like mye. Jeg regnte ikke med det krevde noe forklaring siden du er så smart.

Hvor smart må man være for å lyve så mye at man tror det selv, Onar?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 15-

Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 26.03.2008 kl. 13:07

Ja du bare nevner det...

*Synvinkelen* du kommer med her er:
"Onar promp". Du mener at Onar mangler evnen til å se *synvinkelen* "Onar promp"?

Når du nå viser at du evnemessig kun rekker Onar til knærne, er det da rart om Onar ser ned på deg? Er ikke de uungåelig når du selv har lagt deg i søla?

Dersom Onar nå irettesetter deg, ber deg diskutere saken og slutte med personangrep så har han en helt normal terskel for personangrep.

Voksne menneskers selvbilde trues selvsagt ikke av fjotter som deg.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 18-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Alvarin , 26.03.2008 kl. 15:04

Hei Ragnar Danneskjöld,

Forstår meg ikke helt på de prompeargumentene dine hvis du er opptatt av å diskutere saken. Får heller ikke det inntrykket at Onar ser ned på meg. Tvert imot virker det som han tar innleggene mine SVÆRT alvorlig og stort sett beflitter seg på å svare så godt som de spesielle synspunktene og fordommene hans tillater hver eneste gang. Han virker riktignok veldig opptatt av å prøve å få siste ord og "vinne" diskusjoner, og når synspunktene hans er så originale, ekstreme og ofte naive som de er, må jeg innrømme at det er irriterende fristende å argumentere mot ham eller å pirke borti argumentene hans (for blant annet å teste ut selvinnsikten hans og se om han klarer å se ting fra en annen vinkel) ... og da hender det av og til at han blir frustrert av motbøren og ender opp med å bli hissig mot meg og sosialdemokrater i sin alminnelighet. Andre ganger, som her, viser han at han er voksen nok til å svare relativt saklig.

"Voksne menneskers selvbilde trues selvsagt ikke av fjotter som deg."

Jeg tror ikke voksne mennesker har noen grunn til å føle at selvbildet trues av det jeg skriver eller å svare meg som om det gjør det.

SAKEN her er bl.a. følgende: Det er så enkelt for de som befinner seg ute på den kriminalpolitiske høyrefløyen å si at alle psykopater/kriminelle må sperres inne (eller for den saks skyld, som Per Sandberg [FrP] skrev for en stund siden: "Send alle islamister hjem!"). Men vi lever i et rettssamfunn. Dersom det ikke foreligger en kriminell handling, eller i det minste beviser for intensjon om å begå en kriminell handling, kan man ikke "sperre folk inne". "Kriminelle", "psykopater" eller for den saks skyld "islamister" er ikke avgrensede kategorier, slik mange på høyresiden later til å tro. Så godt som alle har f.eks. begått én eller annen kriminell handling.

Imidlertid kan kriminelle gjengangere idømmes forvaring dersom det foreligger overveiende gjentakelsesfare, så dette er jo noe som allerede er ivaretatt av rettsstaten.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   30+ 16-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 26.03.2008 kl. 15:56

Jeg synes at jeg oppfører meg forbausende høflig mot deg. Du bruker nesten hver eneste anledning til å kaste dritt på meg. Og disse "andre perspektivene" du kommer med består i all hovedsak å hinte og ymte frempå at jeg er psykopat o.l. Jeg tror ikke du tror at JEG eller RagnarD lar oss lure av at du bedyrer din uskyld. Du vet inderlig godt at vi er smarte og kunnskapsrike mennesker. Jeg tror du gjørt det delvis for å forsøke å overbevise ANDRE lesere som du mener er lettlurte nok til å svelge løgnene dine med hud og hår. Jeg vet ikke helt hva som er verst, at du har et slikt nedsettende syn på andres intelligens eller at det faktisk finnes folk som lar seg lure av skittkastingen din. Det er et mirakel at jeg orker å svare såpass saklig til deg som jeg gjør. Jeg må innrømme at hovedgrunnen er at det er nokså stress å administrere bloggen min. Jeg orker ikke å gå inn å slette meldinger hele veien.

Men det er jo lov å forsøke å appellere til dine menneskelige side (hvis du har noen). For å spare meg for arbeidet med å slette meldinger fra deg i fremtiden kan du VENNLIGST slutte å oppføre deg som et rasshøl? Enkel folkeskikk hadde vært en grei begynnelse.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 15-

Forbausende høflig?


Skrevet av: Alvarin , 26.03.2008 kl. 17:04

Et eksempel på en dannet og høflig (og smart og kunnskapsrik) konservativ politiker, er hedersmannen Kåre Willoch, som jeg har stor respekt for.

Jeg er etter det siste svaret ditt fortsatt ikke overbevist om at liberalistene i DLF holder samme høye standard.

Men jeg må vel bare godta, nå da både du og Ragnar ser ut til å bekrefte det, at beskrivelsen av karaktertrekk kunne oppfattes som treffende.

Må likevel understreke at jeg ikke har ment, eller har hatt noe grunnlag for å mene, at du er psykopat eller har sans for å dele ut diagnoser. Det er heller slik at jeg blir nysgjerrig på din selvinnsikt, og der tror jeg du kan ha nytte av å bli utfordret litt. Dette er ikke det samme som drittslenging. Det mest nedsettende ordet jeg noen gang har brukt om deg, er så vidt jeg kan huske "rasist", og det er det dekning for.

Det er vel også intellektuell og psykologisk utfordring du søker med bloggen din, og med de synspunktene du har på veldig mange forskjellige områder, kan du ikke vente å bare få svar som gir deg positiv selvbekreftelse.

Ang. nedsettende syn på andres intelligens - hva er afrikaneres gjennomsnitts-IQ ifølge deg? Er det 70?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 22-

Re: Forbausende høflig?


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 26.03.2008 kl. 17:17

"Det er heller slik at jeg blir nysgjerrig på din selvinnsikt, og der tror jeg du kan ha nytte av å bli utfordret litt."

Spar deg. Du har ikke "utfordret min selvinnsikt." Du har særlig i de siste par ukene vært på en hevntokt fordi jeg har tatt opp temaer du ikke liker. Du har oppført deg smålig, og min tålmodighet er slutt. Enten oppfører du deg på bloggen min eller så sletter jeg innleggene dine.

"Det er vel også intellektuell og psykologisk utfordring du søker med bloggen din"

Nei, dette er ingen lek for meg. Jeg er ikke interessert i noen "utfordring." Jeg vil bidra til at sosialdemokrater legger ned våpnene og lar fredelige mennesker få leve i fred. Jeg vil ha slutt på overgrepene mot begavete barn i enhetsskolen og jeg vil ha økt toleranse for folk som er litt annerledes i samfunnet. Hvis du har trodd noe annet får du jommen sant tro om igjen.

"Ang. nedsettende syn på andres intelligens - hva er afrikaneres gjennomsnitts-IQ ifølge deg? Er det 70?"

Spørsmålet er hvorfor DU mener det er nedsettende å ha en IQ på 70. Kun intolerante avvikerhatere mener dette. Jeg har aldri sagt at afrikanere er mindreverdige. Det er en slutning DU trekker. Inne i hodet ditt har DU en mental verdisetting: lav IQ = mindreverdig. Dette er en verdivurdering som i såfall sier en hel del om deg, men jeg støtter ikke dette.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 17-

Ikke nedsettende å påstå at noen har en IQ på 70?


Skrevet av: Alvarin , 26.03.2008 kl. 18:06

Du skriver: "Jeg vet ikke helt hva som er verst, at du har et slikt nedsettende syn på andres intelligens ..."

Jeg vet ikke helt hvor du mener jeg har vist et nedsettende syn på andres intelligens, men det framgår tydelig at du ser på dette som noe negativt. Du har selv påstått at afrikanere har en gjennomsnitts-IQ på 70. DET er definitivt å ha et nedsettende syn på andres intelligens.

Dersom ikke høy intelligens var noe positivt og lav intelligens var noe negativt, hvorfor er du da så opptatt av å fortelle at du oppfatter deg selv som "eksepsjonelt intelligent", at DLF-medlemmer er spesielt intelligente, at begavede barn ikke tilgodeses nok i skolen, at befolkningen under sosialdemokratiet beveger seg i en dysgenisk retning og at vi følgelig bør være mer opptatt av eugeniske virkemidler (jf. bloggen "Idiocracy")?

Du kan ikke påstå at det å kategorisere en gruppe mennesker som mindre intelligente (= dumme) IKKE er nedsettende, krenkende eller stempler disse som mindreverdige?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 18-

Re: Ikke nedsettende å påstå at noen har en IQ på 70?


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 27.03.2008 kl. 00:52

"Jeg vet ikke helt hvor du mener jeg har vist et nedsettende syn på andres intelligens, men det framgår tydelig at du ser på dette som noe negativt."

Vet du hva man kaller den personen som gikk ut i fra Harvard med dårligst karakterer? En Harvard-student! Vet du hva man kaller det minst intelligente mennesket? Et menneske! Det å være dårligst i en eliteklasse er neimen ikke ille. Mennesket er milevis over dyrene. Selv de minst intelligente av oss ligger på et helt annet nivå og de bør være stolte over å være mennesker og ikke dyr.

Og selv om man verdsetter høy intelligens betyr det ikke at man rakker ned på folk som ikke har fullt så høy intelligens som Einstein. Er det å verdsette gode idrettsprestasjoner det samme som å rakke ned på de som er sykelige? Er det å kritisere helseskadelig atferd det samme som å ha et nedsettende syn på de med lav helse?

"Dersom ikke høy intelligens var noe positivt og lav intelligens var noe negativt, hvorfor er du da så opptatt av å fortelle at du oppfatter deg selv som "eksepsjonelt intelligent", at DLF-medlemmer er spesielt intelligente, at begavede barn ikke tilgodeses nok i skolen, at befolkningen under sosialdemokratiet beveger seg i en dysgenisk retning og at vi følgelig bør være mer opptatt av eugeniske virkemidler (jf. bloggen "Idiocracy")?"

Av samme grunn som ernæringseksperter sier at man bør spise sunn man for å få god helse. God helse er bra for oss.

"Du kan ikke påstå at det å kategorisere en gruppe mennesker som mindre intelligente (= dumme) IKKE er nedsettende, krenkende eller stempler disse som mindreverdige?"

Jeg liker å karakterisere mennesker som smarte og mindre smarte, ikke som smarte og dumme. Alle mennesker er nemlig ekstremt smarte sammenlignet med dyrene som vi har hevet oss over. En gjennomsnittlig afrikaner kan kanskje aldri vinne nobelpris i fysikk, men så? Han kan være snill og grei, arbeidsom og fredelig for det. Bør vi se ned på mennesker som ikke kan vinne nobelpriser?

Jeg har skrevet en del om det vennlige univers, om et godartet versus et ondartet verdensbilde. Velvillige mennesker er fokusert på å fremheve det GODE som ideal. Ondartete mennesker er fokusert på å fremheve seg selv ved å rakke ned på andre mennesker som DÅRLIGE. Ser du forskjellen? Det å rose prestasjoner er ikke det samme som å rakke ned på fravær av prestasjoner.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 21-

Re: Re: Ikke nedsettende å påstå at noen har en IQ på 70?


Skrevet av: Alvarin , 28.03.2008 kl. 13:56

"Vet du hva man kaller den personen som gikk ut i fra Harvard med dårligst karakterer? En Harvard-student! Vet du hva man kaller det minst intelligente mennesket? Et menneske! Det å være dårligst i en eliteklasse er neimen ikke ille. Mennesket er milevis over dyrene. Selv de minst intelligente av oss ligger på et helt annet nivå og de bør være stolte over å være mennesker og ikke dyr."

Hvorfor denne sytingen om at du føler jeg har et nedsettende syn på intelligensen din da? Vær stolt!

Men ærlig talt: Mener du at det ikke er rasistisk å si at afrikanere er "mindre smarte" (enn europeere) fordi "mennesket er milevis over dyrene" og "selv de minst intelligente av oss ligger på et helt annet nivå og de bør være stolte over å være mennesker og ikke dyr"?

Det slår deg vel heller ikke som rasistisk at din fastsettelse av afrikaneres gjennomsnittsintelligens tilfeldigvis medfører at nesten halvparten av dem havner under din egen IQ-baserte definisjon av mentalt tilbakestående (70)? I TILLEGG TIL at dersom snittet var 70, ville en vesentlig del også havne under det snittet du selv oppgir for mennesker med Downs syndrom (60).

Alt dette er selvsagt absurd, men det gjør det ikke mindre rasistisk.

Ville du forresten synes det var greit å bli kategorisert i gruppen "fysisk tilbakestående"?

"Er det å kritisere helseskadelig atferd det samme som å ha et nedsettende syn på de med lav helse?"

Spørsmålet ditt er vel egentlig om det å kritisere atferd (som man kan påvirke selv) er det samme som å ha et nedsettende syn på mennesker med en annen etnisk tilhørighet (som ingen kan påvirke selv)? JEG mener det er HELT forskjellige ting.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 16-

Re: Forbausende høflig?


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 26.03.2008 kl. 21:02

quote
"Må likevel understreke at jeg ikke har ment, eller har hatt noe grunnlag for å mene, at du er psykopat eller har sans for å dele ut diagnoser."

Selvfølgelig mener du ikke at Onar er psykopat. Du bare antyder det for å diskreditere ham.

Du er en mester i dette. Du setter sammen noen løse setninger uten konkrete påstander omtrent slik:

ekstrem, brungrums, ensrettet, Onar Åm, rasisme, manglende empati, stormannsgal.

Så håper du på at mange får de *rette* assosiasjonene.

Dersom Onar kommenterer drittslengingen din hyler du opp.

Onar sensurer meg! Onar har ikke selvinnsikt! Onar er nedlatende overfor meg! Onar er hissig! Onar har lav terskel for utskjelling! Onar føler at selvbildet hans er truet! Onar ydmyker meg!

(Ved ettertanke synes jeg faktisk disse stadige provokasjonene minner meg om oppførselen til en psykopat. )

Det er ihvertfall uansett trist å se et voksent og intelligent menneske oppføre seg så tåpelig.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 26.03.2008 kl. 15:24

quote
"Andre ganger, som her, viser han at han er voksen nok til å svare relativt saklig."

Karakteristikken av en psykopat var ment som drittslenging Onar=psykopat. ( Eller Onar promp som jeg omskrev det til.)

Du oppfører deg som en liten drittunge:

Først slang du dritt.

Nå leker du "late som om du ikke skjønte hva du gjorde" leken.

Bli voksen mann!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 22-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Alvarin , 01.04.2008 kl. 14:15

"er det da rart om Onar ser ned på deg? Er ikke de uungåelig når du selv har lagt deg i søla?"

Du hadde litt uflaks med bildebruken der (se bloggen etter den neste).

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 18-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Anonym , 26.03.2008 kl. 13:54

Ha ha ha alvarin promp

Ragnar er så dum at han ikke ser det selv engang.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 21-

Re: Re: Re: Du onar, du onar..


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 26.03.2008 kl. 23:48

Heldigvis finnes det svært få psykopater i verden. Jeg er av den typen som mener at psykopati ikke er en sykdom men et ytterpunkt innenfor normal atferd (akkurat som fedme ikke er en sykdom men et livsstilsproblem). De aller fleste mennesker er ikke psykopater (heldigvis), men veien fra normal til psykopat er glidende og mellomstadiet er kynisme.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 24-

Delvis enig


Skrevet av: pjusker (pjusker) , 26.03.2008 kl. 14:37

Dette prinsippet med å straffe majoriteten for noe en liten minoritet gjør er en stygg uting man burde benyttet seg minst mulig av. Men jeg reagerer på noen av dine eksempler. Hva skjer når en minoritets gale handlinger påvirker en uskyldig part?

For eksempel fartsgrenser på norske veier. Dersom noen skulle velge å kjøre idiot på trange vestlandsveier er det dessvere ikke slik at de kun setter seg selv i fare, men kan potensielt ta livet av andre (fredelige og lovlydige borgere). Nå er jo ikke fartsgrenser noen garanti mot idiotkjøring, men hva skal man gjøre? (4-felts motorvei langs Hardangerfjorden er neppe noe alternativ)

Og en terrorist som kun blåser seg selv til himmels kunne jeg ikke brydd meg mindre om, men dessverre er det ikke slik de "arbeider".

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 16-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Delvis enig


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 27.03.2008 kl. 00:14

"Hva skjer når en minoritets gale handlinger påvirker en uskyldig part?"

Da straffer man minoriteten.

"For eksempel fartsgrenser på norske veier. Dersom noen skulle velge å kjøre idiot på trange vestlandsveier er det dessvere ikke slik at de kun setter seg selv i fare, men kan potensielt ta livet av andre (fredelige og lovlydige borgere). Nå er jo ikke fartsgrenser noen garanti mot idiotkjøring, men hva skal man gjøre? (4-felts motorvei langs Hardangerfjorden er neppe noe alternativ)"

Jeg er ikke i mot fartsgrenser. En privat veieier bør kunne få sette fartsgrensen så lav han bare vil. I praksis vil dog fartsgrensene være så høye som mulig innenfor det som er forsvarlig.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 13-

Derfor er liberalismen er virkelighetsfjern.


Skrevet av: Chris Joy , 14.04.2008 kl. 15:19

Onar Åm {
Liberalismen ser på mennesket som fundamentalt godt. }

Hvilket gjør liberalismen til virkelighetsfjern.

Det kan enkelt demonstreres på følgende vis. Gitt at det gode består i ikke å ramme sine omgivelser med tvang imot denres vilje, og gitt at mennesket ikke kan så meget som bevege seg uten at det i større eller mindre grad rammer omgivelsene med tvang, og gitt at det motsatte av å godt i denne oppstilling er ondt, og gitt at fundamental er kontekstuelt det samme som grunnleggende, så betyr dette at mennesket er grunnleggende ondt, hvilket står i diametral motsigelse til hva liberalismen tenker om mennesker. Konklusjon: Liberalismen er virkelighetsfjern.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 17-

Hvis frihet fra tvang er viktig å bevare...


Skrevet av: Chris Joy , 14.04.2008 kl. 15:08

...følger det med nødvendighet at en skal benytte alle nødvendige midler for å ivareta frihet fra tvang, om det så inkluderer bestialsk turtur og drap av de truer frihet fra tvang.

Likeledes, hvis det er viktig å ivareta høflighet, så følger det med nødvedighet at en skal benytte alle nødvendige midler for å ivareta høflighet, om det så inkluderer ukvemsord, latterliggjørelse og trussel om drap.

Det kan se ut til at dine lesere har store problemer å se de enkleste logiske sammenhenger. Kanskje kunne en blogg hvis tema er argumentasjonsteori, herunder logikk og begrepsteori være tingen å starte med først, og når de har lært å føre sitt sprog logisk holdbart og forplikte seg til at deres standpunkter må være konsistente og en nødvendig følge fra premisser i et resonnement, så kan du vende tilbake til ideologiske spørsmål.

Publikummet ditt synes å være altfor umodne til å gjøre filosofiske betraktninger. De behersker ikke engang begrepsapparatet, predikatlogikk; ei heller synes de å ha tilstrekkelig grunnleggende filosofisk innsikt for med hell forstå forholdet mellom de ulike ideologiske retninger og hvordan disse skiller seg vesentlig fra hverandre.

For å si det rett ut, deres sprogdrakt vitner om at de er drittunger i tenårene, men ortografien tilsier at de har passert tretti.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   14+ 16-

Tillate de svake og dumme å dø, uten å føle behov for at disse tas hånd om av ditt ideologiske system.


Skrevet av: Chris Joy , 14.04.2008 kl. 10:41

Kjære Onar Åm,

Jeg ser du så gjerne vil presentere et alternativt system for å redde de svake og dumme fra seg selv.

Jeg orker ikke argumentere for hvorfor du ikke vil finne et system som bedre tar vare på disse enn nettopp et sosialdemokrati som kan skaffe til veie stjålne penger fra de som produserer verdiene. Det finnes ikke det system så resultatorietert og konkuranseutsatt som kan utkonkurere staten i å skaffe penger med bortimot null innsats. De penger staten drar inn er NETTO penger. Vær så snill Onar Åm, se det i øynene, du må tillate deg å mene at de svake og dumme må gjerne sulte ihjel om alternativet er legalisert tyveri. Hvis du ikke klarer å si dette, kan du jo før jo heller melde deg inn i SV. Da slipper du et langt liv i frusterasjon. Ta det fra en som kjenner mange høyerefolk som måtte stå på tersklen til døden før de forstod disse enkle fakta. Hvis ingen gidder hjelpe de svake og dumme, så er det heller ikke moralsk rett at de svake og dumme blir reddet. Har du problemer med samvittighetskvaler, så legg skylden på Gud for at slike finnes, og forsøk å glemme dem.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   15+ 18-
Skrevet av: Thalandor , 26.03.2008 kl. 12:02

"Kjerneidéen som ligger i bunn er at frihet er noe ondt som må begrenses."

Kjerneidéen er at fridom ikkje berre er fridom til, men også fridom frå. Fridom i samfunnet er eit reknestykke med både pluss og minus. For å ta eit døme: Speleautomatar. Kor mykje fridom gir dei, i forhold til det elendet dei førte til for dei mange som vart avhengige av dei?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 21-
 Vis svar på kommentaren ()

Re:


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 26.03.2008 kl. 12:18

"Kjerneidéen er at fridom ikkje berre er fridom til, men også fridom frå."

Hvis dette hadde vært kjerneidéen hvorfor må da ALLE tvinges til å være medlem av velferdsstaten? Hvorfor må ALLE passes på?

Legg merke til at frihet TIL (altså selvbestemmelsesrett) er noe som er normen i et liv. 99% av livet består av dette. Krisene er unntakene, de resterende 1%. Krisejunkiene er villig til å innskrenke friheten i 99% av livet for å unngå den ene prosenten.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 16-

Re: Re:


Skrevet av: eivind , 26.03.2008 kl. 17:53

Hva er disse prosentene basert på egentlig?

Veldig forvirrende, du får det til å se ut som man blir fratatt all selvbestemmelsesrett.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 16-

Re: Re: Re:


Skrevet av: Nico , 26.03.2008 kl. 18:48

"Hva er disse prosentene basert på egentlig?"

Jeg antar at det ikke er meningen at man skal ta disse bokstavelig. I statistikk snakker man ofte om 95% eller 99% intervaller. I muntlig tale gjengis ofte disse intervallene 95% mot 5%, 99% mot 1%, det gir nemlig et bilde i hodet på hvor mange observasjoner som tilhører en gruppe, og hvor mange som tilhører den andre. Derfor er det vanlig å bruke disse intervallene når man ønsker å skille mellom to grupper, og den ene gruppen utgjør nesten hele måleområdet. Man gjør det ofte når gruppene er like også, hørt noen si "det er femti femti sjanse for regn i morgen". Dette er ikke vitenskapelig målte tall, prosentsatsene er ikke ment bokstavelig. Dette hadde du skjønt om du hadde vært velvillig i motsetning til vrangvillig.

"Veldig forvirrende, du får det til å se ut som man blir fratatt all selvbestemmelsesrett."

Og i stor grad er det nettopp det man blir.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 14-

Re: Re: Re: Re:


Skrevet av: eivind , 26.03.2008 kl. 19:00

"Dette hadde du skjønt om du hadde vært velvillig i motsetning til vrangvillig."

Så nå er jeg vrangvillig fordi jeg ber ham utdype? Herregud...

"Og i stor grad er det nettopp det man blir."

Det er forskjell på å bli fratatt NOE selvbestemmelsesrett og ALL selvbestemmelserett, derfor synes jeg måten han framstiller det på er forvirrende.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 22-

Re: Re: Re: Re: Re:


Skrevet av: Nico , 26.03.2008 kl. 19:26

"Så nå er jeg vrangvillig fordi jeg ber ham utdype? Herregud..."

Hvis noen for eksempel sier at 90% av befolkningen er dumme fordi de er mer opptatt av fotball enn av økonomien, spør du dem hvor de har de tallene fra, eller er du med på at flertallet av de som er opptatt av fotball kontra økonomien er så stort at 90% ikke er et urimelig anslag? Antar du at tallet spiller mindre rolle enn poenget, som er et enormt overveldende flertall er opptatt av fotball, eller henger du deg opp i at tallet 90% sannsynligvis ikke er korrekt? Ber du noen utdype slike tall er du bare vrang, poenget er å understreke hvor enormt dette flertallet er.

"Det er forskjell på å bli fratatt NOE selvbestemmelsesrett og ALL selvbestemmelserett, derfor synes jeg måten han framstiller det på er forvirrende."

Ja, det er stor forskjell, men det er ikke greit, og i Norge er den "noe"-andelen svært høy, godt over 50%, og det er et målbart tall, bare se hvor mye av dine penger du betaler inn til staten.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 17-

Re: Re: Re: Re: Re: Re:


Skrevet av: Anonym , 28.03.2008 kl. 22:40

Tankeeksperimentet?

Må du abstrahere fremdeles?

Er du ikke velvillig nok?
'
Ser du ingen praktisk forskjell?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 22-

Re: Re: Re:


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 27.03.2008 kl. 00:36

"Hva er disse prosentene basert på egentlig?"

Et grovt overslag. Sosialdemokrater handler systematisk. De tåler bare en viss mengde avvik fra normalen før de rammer alle med frihetsberøvelser.

"Veldig forvirrende, du får det til å se ut som man blir fratatt all selvbestemmelsesrett."

Dette er den klassiske spagetti-problemstillingen. Sosialdemokrater og konservative argumenterer med at frihet er som å holde en bunte med spagetti, og at det å fjerne et og et spagetti-strå er legitimt fordi man fremdeles har en solid bunke igjen. Vel, hva skjer over tid dersom du fjerner stadig et nytt strå? Hvor ender du til slutt da opp? Skattenivået for 100 år siden var 5%. Det har steget jevnt og trutt og for den vanlige mannen i gata er den nå 60-70%. Hvor ender dette tror du? 80%? 90%? 95%?

Moral: gir du fanden lillefingeren tar han hele armen.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 20-

Re: Re: Re: Re:


Skrevet av: Thalandor , 27.03.2008 kl. 00:59

"Moral: gir du fanden lillefingeren tar han hele armen."

Ok, la oss testa dette. Du meiner at sosialdemokratar brukar unntakstilfelle for å legitimera generelle forbod. Du meiner dette er ille.

Så, er du villig til å tillata våpen på fly? Trossalt, det er dei færraste som er terroristar, sjølv om ein har med seg våpen på flyet, så er ein ikkje dermed terrorist. Kvifor skal ein ikkje fritt kunna ta med seg våpen? Eller er du villig til å gje fanden denne veslefingeren, med dei GRUFULLE og UUNNGÅELEGE konsekvensane dette utan tvil vil ha på lang sikt?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 23-

Re: Re: Re: Re: Re:


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 27.03.2008 kl. 01:44

Jeg vil ikke ha forbud mot våpen på fly. I beste fall kan jeg akseptere en deklaratorisk lov mot våpen på fly, hvor et flyselskap eksplisitt er nødt til å si "våpen tillatt." Til syvende og sist er det dog flyselskapets avgjørelse om det bør tillate våpen på SINE fly. I praksis tror jeg at de fleste flyselskap vil ha et forbud.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 16-

Re: Re: Re: Re: Re:


Skrevet av: andyq , 27.03.2008 kl. 01:31

Om det skal være lov med våpen på fly må da være opp til eieren av flyet i en fri stat.
Jeg tviler på om mange flyselskaper vil tillate dette, siden de sikkert mister en del andre kunder med en slik policy.

De fleste slike merkelige problemstillinger har naturlige løsninger i en fri stat. Jeg tror de fleste ikke vil miste forstanden fullstendig selvom de fikk litt mer frihet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   15+ 25-

Re:


Skrevet av: Chris Joy , 14.04.2008 kl. 15:47

Thalandor {
Kjerneidéen er at fridom ikkje berre er fridom til, men også fridom frå. Fridom i samfunnet er eit reknestykke med både pluss og minus. For å ta eit døme: Speleautomatar. Kor mykje fridom gir dei, i forhold til det elendet dei førte til for dei mange som vart avhengige av dei? }

Sematisk sprøyt.

Frihet er alltid av negativ natur. Frihet refererer til tilstanden ikke å være under unaturlig tvang. og med unaturlig menes tvang som er isvenesatt av mennesker, men ikke naturlover. Slik er det frihet og rettigheter er to begreper i samme gruppe. De eneste mulige rettigheter en kan ha uten at rettighetsapparatet leder til selvmotsigele, består i de negative rettigheter: retten til ikke å bli tvunget imot din vilje når du selv ikke har rammet annen med det samme. Positive rettigheter som rett til legehjelp, eller retten til mat er rettigheter som leder øyeblikkelig til selvmotsigelse da den med nødvendighet impliserer at noen gjør avkall på sine frihet for å oppfylle retten til legehjelp eller mat. Negative rettigheter og negativ frihet er de eneste former for frihet og rettighet som er motsigelsesfri. De som taler på vegne av positive rettigheter er psykopater som mener de har rett til å tvinge andre til å tilfredstille dem.
Således er det sosialismen, herunder sosialdemokrati bygger på reinspikka psykopati.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 20-


 din kommentar på bloggposten

Start-pass LOGG INN


 
Fordeler ved å være innlogget
  • Innloggede kommentarer vises før anonyme kommenterer hvis samme poengsum.
  • Kommentaren vil være tydelig merket med ditt navn og brukernavn i StartPass.
Du kan selvsagt kommentere uten å logge deg inn.
Din kommentar
* Feltene må fylles ut

Regler for kommentarene på Dagbladet.no

Med webloggene på Dagbladet.no ønsker vi å åpne opp for kommentarer fra leserne på mange ulike tema. Her kan dere mene mye om det meste, men vi godtar ikke alt. Brudd på våre regler kan føre til sletting av innlegg. Redaksjonen moderer kommentarene etter at de er lagt ut på nettet, men vi vil også oppfordre deg til å rapportere innlegg du mener er upassende ved å klikke på moderer-linken under kommentaren. For at bloggkommentarene skal bli så gode og leseverdige som mulig, ber vi deg følge disse enkle retningslinjene:

  • Dette er møtested for flere. Ha respekt for at folk kan ha en annen politisk, religiøs, etnisk eller kulturell bakgrunn enn deg selv. Folkeskikk gjelder også her!
  • Diskuter sak, ikke person. Ha en sivilisert form på kommentaren din, ikke bruk obskøne ord eller trusler.
  • Hold deg til tema. Dagbladet forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som går utenfor temaet som er satt.
  • Skriv helst på norsk, unntak kan gjøres for svensk, dansk eller engelsk.
  • Ditt innlegg får større troverdighet når du signerer kommentaren med fullt navn.
  • Klag på innlegg du mener bryter de ovenstående spillereglene. Ikke klag på innlegg der du kun er uenig i innholdet.

Dette er ikke tillatt:

  • Vi godtar ikke brudd på norsk lov, eller oppfordring til brudd på loven.
  • Ikke skriv eller lenk til innhold av ærekrenkende, rasistisk, truende, pornografisk eller annen injurierende art.
  • Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Det er tillatt å sitere korte utdrag av en tekst eller artikkel, men da må kilden komme tydelig fram.
  • Kommersielle budskap. Innlegg som inneholder reklame eller andre forsøk på å selge produkter eller tjenester, godtas ikke.
  • Innlegg som bevisst sprer løgn og trusler.
  • Ikke post samme innlegg flere ganger (spamming). Ikke gjenta en linje mange ganger (flooding).

Dagbladet.no forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som ikke følger disse retningslinjene. Ved å kommentere i Dagbladet.nos blogger gir du dessuten Dagbladet.no retten til å bruke ditt debattinnlegg i de medier Dagbladet.no måtte velge å publisere det i.


Regler for kommentarene på Dagbladet.no

 TIPS EN VENN

Sende til flere mottakere? Separer adressene med komma.




plog
Start-pass LOGG INN


NY BRUKER
Glemt passord?


 

 Kalender

februar 2012
man tir ons tor fre lør søn
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29        

 Nye bloggposter

 Artikkelsøk



 Stikkord

 Mine lenker

Nyhetskilder
Meg i media
Anbefalt lesestoff
Lillabloggere
Andre bloggere
Vitenskap
 

Blogging.no er et brukerstyrt nettsamfunn tilrettelagt og utviklet av DB Medialab AS.
Innholdet på nettsidene er ikke gjenstand for redaksjonell forhåndskontroll eller -redigering. Les mer om DB Medialab.

© 2006 DB Medialab
Postadresse: Boks 1184 Sentrum, 0107 Oslo   Besøksadresse: Akersg. 49, 0180 Oslo    Tlf: 22 31 06 00