blogging.no

 Dette skriver jeg om

 Skribent


Alder: 39
Bosted: STAVANGER
Jobb: FORFATTER OG ENTREPRENØR
E-post
 

 RSS-tjenester

RSS 0.90 RSS 1.0
RSS 2.0 XML

 blogging.no


 
Skriv utTips

Kynisme vs realisme


Postet av: onarki, 27. mars 2008 kl. 03:18
tema: Samfunn > Politikk, Kultur > Filosofi, Religion > Livssyn   stikkord: kynisme
I forrige blogg tok jeg for meg at sosialdemokrater er krisejunkier som bruker en hver liten ulykke og uheldig omstendighet i samfunnet til å frarøve folk deres friheter. Nært beslektet med dette er det faktum at sosialdemokrater er kynikere. Mange forveksler kynisme med realisme. Derfor skal jeg snakke litt om forskjellen mellom kynikere og realister.

Jeg vet ikke om en eneste liberalist som ikke har fått høre mange ganger at de er ”naive,” at laissez-faire ikke fungerer, at det er urealistisk osv. Folk er onde og dumme og må derfor passes på av en faderlig stat slik at det ikke går ille. Folk er født misunnelige og blir det for store forskjeller i samfunnet blir folk derfor ulykkelige og det blir revolusjon. Derfor må staten drive utjevning. Kort sagt, kynikere har et ondsinnet syn på verden. De er det jeg beskrev som ”vondvillige” i artikkelen min ”velvilje og vondvilje.”

Som liberalist mener jeg at det er fullt mulig å være både godsinnet OG realist. Realistisk betyr å anerkjenne virkeligheten slik som den er, men er man godsinnet forstår man at den ikke trenger eller bør være slik.

Et ekstremt eksempel på dette er opplysningsfilosofene som levde for 2-300 år siden. Samfunnet rundt dem var egentlig temmelig begredelig: gjennomsnittlig levealder var under 30 år, folk flest var onde, kortsiktige, smålige, ekstremt kunnskapsløse, generelt temmelig tarvelige vesener. Det er ikke en tilfeldighet at ordet ”gemen” på norsk og ”common” på engelsk betyr både vanlig og ond.

Dette var realiteten, og den føydalistiske adelen (forløperen til sosialdemokratene), mente at det ikke var noen andre måter ting kunne være. Folk var født syndige og tarvelige, og sånn er virkeligheten.

I møte med denne begredelige statistikken klarte likevel opplysningsfilosofene å ha et fundamentalt godt syn på mennesket. Det naturlige for oss mennesker er å være gode og rasjonelle. De mente at det var mulig med et samfunn hvor selv vanlige folk var rike, fornuftige, utdannete og siviliserte. Naive ble disse liberalistene kalt, men i dag er dette i stor grad en realitet, og det var liberalismen som gjorde det mulig.

Datidens sosialdemokrater, den føydalistiske adelen var opptatt med å lage alle mulige slags lover for å passe på alle disse onde menneskene. Resultatet var høye skatter, et enormt byråkrati, et hav av reguleringer og som følge av dette svart arbeid, korrupsjon, ineffektivitet og elendighet. Liberalistene kom med den uhørte påstanden at det var kynikernes tiltak som skapte elendigheten. Til slutt vant liberalismen i en kort tid frem, adelens ødeleggende politikk ble avskaffet og vi fikk den industrielle revolusjon og det moderne samfunnet.

Siden kynikeren tror at mennesket er fundamentalt ondt tror han alltid at det er folk det er noe galt med og ikke hans egne handlinger. Når reguleringer førte til korrupsjon og skatt til svart arbeid var ikke konklusjonen at det var noe galt med reguleringene og skatt men at folk var onde.

Dette er kynikeren i et nøtteskall: han skaper gjennom sine egen ondsinnete filosofi en ond verden og bruker de onde resultatene fra sine egne handlinger som bevis på at verden er ond. Kynikeren går i en ond sirkel, skapt av han selv.

Nå er det på tide å komme med noen få eksempler, og dem finnes det dessverre mange av:

Forbud mot narkotika
Narkotika har visse negative konsekvenser, og kynikerens svar er forbud. Forbud fører til at prisene på narkotika stiger dramatisk og tiltrekker seg kriminelle og mafia. Narkomane må nå ty til kriminalitet for å finansiere sitt misbruk, og de tyr gjerne også til prostitusjon. Resultatet av forbudet mot narkotika er altså økt vinningskriminalitet, mafiavirksomhet, økt prostitusjon og en gettofisering av narkomiljøene. Kynikeren bruker så dette som bevis på at vi må føre en streng narkotikapolitikk. Narkotika fører jo med seg så mye negative konsekvenser.

Forbud mot hallikvirksomhet
I lavstatusyrker erdet en av aktørene som ikke er så seriøse, og siden prostitusjon betraktes som et lavstatusyrke finnes det enkelte råtne epler blant hallikene. Kynikeren roper forbud, forbud! Resultatet er at prostitusjon i realiteten kriminaliseres og tiltrekker seg mafia. Resultatet er at prostituerte ikke kan danne fagforeninger, de seriøse hallikene skyves ut, arbeidsmiljøet er labert og tryggheten for prostituerte er på bunn. På grunn av forbudet mot narkotika tiltrekker prostitusjonsyrket seg hovedsaklig narkomane. Kynikeren peker på all elendigheten og bruker dette som bevis på at forbud mot hallikvirksomhet er nødvendig.

Velferdsstaten
På grunn av at så mange folk blir narkomane, prostituerte og ikke takler livet sitt mener kynikeren at det er nødvendig med en velferdsstat som gir en trygg ramme for alle. Alle skal være tvunget til å delta i denne velferdsstatsordningen slik at ingen skal lide og falle utenfor. Resultatet av å behandle alle borgere som om de trenger sosialhjelp er å skape flere sosial kasuser. Plasserer du en frisk mann i rullestol bør du ikke bli overrasket om han ikke klarer seg uten rullestolen uten en stund. Resultatet av velferdsstaten er at stadig flere faller utenfor det produktive samfunnet. 20% av nordmenn i arbeidsfør alder er i dag trygdet. En av fem! Kynikeren peker på dette og sier at vi nå trenger en stor og sterk velferdsstat mer enn noen gang.

Forbud mot fri (arbeids)innvandring
På grunn av velferdsstaten (innført av kynikerne) ønsker mange kriminelle og parasitter å komme til landet. Kynikeren bruker dette som bevis på at forbud mot innvandring er nødvendig. Resultatet er blant annet menneskesmugling og sexslavehandel. Kynikeren bruker dette som bevis på at prostitusjon og hallikvirksomhet er forferdelig og må forbys, og at velferdsstaten er nødvendig.

Krakket i 1929
I 1929 vedtok den amerikanske kongressen den største tolløkningen i landets historie (gjennomført av kynikere som mente at amerikansk industri måtte beskyttes). Et par dager senere kræsjet børsen, midt i en periode med optimisme og oppgangstid. Kynikerne brukte dette som bevis på at kapitalismen ikke fungerer og at gullstandarden måtte avskaffes. Resultatet ble at investorer løpte ned bankene for å ta ut gullet sitt, noe som gjorde at mange banker gikk konkurs og landet gikk inn i en depresjon, og gullstandarden ble derfor avskaffet.

Depresjonen ble brukt som bevis for at kapitalisme ikke fungerer og man gjennomførte de største endringene i retningen fascisme i USAs historie – New Deal. Dette førte til at depresjonen varte i hele 10 år, kun avbrutt av 2. verdenskrig. Kynikere var samstemte om at dette var det endelige beviset for at kapitalismen ikke fungerer og må reguleres. Resultatet er at vi i dag har sentralbanker i stedet for en privat gullstandard over hele verden. De trykker penger som dopapir og skaper enorm inflasjon og ”motkonjunkturpolitikken” skaper store svingninger i markedet – og kapitalismen får skylda.

Kriminalitet
Frem til 60-tallet var fattigdom og kriminalitet fallende i USA. Kynikerne lyktes da med å gjennomføre de største sosiale reformene siden New Deal, hvor man tok lettere på kriminalitet og økte sosialstønaden radikalt. Resultatet var at fattigdommen økte kraftig og kriminaliteten eksploderte. Kynikerne brukte dette som bevis på at kapitalismen skaper kriminalitet og sosiale problemer – og krevde flere velferdsstatsordninger. En vesentlig del av kriminaliteten skyldtes økt bruk av narkotika – som kynikerne hadde skapt gjennom forbud. Løsningen, mente de, var mer velferdsordninger for å forhindre at folk ble narkomane.

Realisme
Hadde jeg skrevet om alle eksemplene på hvor kynikere skaper bevisene for at kynismen deres er korrekt ville jeg vært nødt til å skrive en hel bok, kanskje flere. Kynikere vil selvfølgelig avfeie dette og si at det høres suspekt ut at de kan ta feil på så mange områder, men dette er nettopp konsekvensen av å gjøre filosofiske feil. Filosofi er det mest abstrakte fag av alle fordi det omhandler ALT. Gjør man grunnleggende filosofiske feil vil det få konsekvenser for alle ens handlinger.

Realisten (dvs. liberalisten) er ikke naiv. Han anerkjenner alle problemene som kynikerene peker på i verden. Forskjellen er bare at på grunn av sin gode filosofi klarer han å se at den grunnleggende årsaken til alle problemene er kynismen. Liberalisten jobber derfor for å få folk til å få et mer positivt verdensbilde.

Kynikeren klarer til og med å bruke DETTE i mot liberalisten. En av de kommentarene jeg hører aller oftest på bloggen min er noe i duren av ”hvordan kan du tro på et fredelig samfunn når du mener at 99% av befolkningen er onde?” Historien gjentar seg for det er nettopp dette mange liberalister ble spurt om for 2-300 år siden. Liberalister benektet ikke at folk den gang var tarvelige, men mente at de hadde potensialet i seg til å bli mye bedre.

Jeg tror ikke at folk fødes onde og på de områdene hvor folk har mye kunnskap er de som regel både realistiske og godsinnete. Problemet til folk er først og fremst at de er kyniske på områder som har med politikk å gjøre. Ja, det finnes genuint onde mennesker som aldri kommer til å bli bedre. En del av dem er til og med innom bloggen min til tider. Men jeg tror de fleste kan lære seg å bli godsinnete mennesker og gi slipp på kynismen. De fleste er kynikere fordi de er lært opp til å være det.

 Kommentarer (43)

 
Sortering Poeng:           Dato:    

WHAT??


Skrevet av: Anonym , 27.03.2008 kl. 12:08

Jeg har i mitt liv så langt lest 3 ulike og ganske omfattende historiebøker i tillegg statsvitenskapelige litteratur (jeg studerer Statsvitenskap og er generelt veldig opptatt av historie).
Likevel har jeg _aldri_ hørt versjonen av historien du legger frem her før.

Bare av ren nysgjerrighet: Er påstandene i innlegget over et resultat av din egen ønsketenkning og fortrengelse av virkligheten eller har du noen _gode_ og _troverdige_ kilder du kan vise til. Hvis det er det siste er jeg _svært_ intressert i å se dem. Det ville en revolusjonerende nyhet for statsvitenskapen og historievitenskapen over hele verden i såfall.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   29+ 16-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: WHAT??


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 27.03.2008 kl. 13:48

"Likevel har jeg _aldri_ hørt versjonen av historien du legger frem her før."

Det var omtrent slik jeg også reagerte. Et lite hint: den økonomiske historien om 30-tallet ble skrevet av Keynesianere. Keynes ble grundig falsifisert på 70-tallet med stagflasjon, men historien om 30-tallet ble aldri korrigert.

"Hvis det er det siste er jeg _svært_ intressert i å se dem. Det ville en revolusjonerende nyhet for statsvitenskapen og historievitenskapen over hele verden i såfall."

Jeg håper virkelig at det BLIR revolusjonerende, men vi får se. Den primære referansen er i hvert fall Richard Salsmans “The Cause and Consequences of the Great Depression.”

Den finnes både som artikkelserie i The Intellectual Activist og som lydopptak:

http://www.aynrandbookstore2.com/prodinfo.asp?number=DS72M

Anbefales på det sterkeste.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 22-

Re: Re: WHAT??


Skrevet av: Anonym , 27.03.2008 kl. 14:27

denne nettsiden og kilden har alså sannheten mens hele verdens samfunnsvitenskap og historievitenskap er feilaktig? Intressant prioritering av kilder og vitenskapelig litteratur

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   28+ 26-

Re: Re: Re: WHAT??


Skrevet av: Erik M. , 27.03.2008 kl. 21:17

Nå overdriver du, og vi ser ikke deg peke til noen konkrete kilder. Uansett, det at du har lest én versjon av noe flere ganger enn en annen versjon, betyr ikke at den første versjonen er sann. Ta til deg all mulig informasjon og tenk på egen hånd.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   31+ 14-

Re: WHAT??


Skrevet av: Chris Joy , 15.04.2008 kl. 16:41

Jeg finner det alltid like komisk når individer som åpenbart støtter den kompakte majoritet ber de som ikke tilhører denne om å tenke selv.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 19-

Re: Re: WHAT??


Skrevet av: Også statsviter , 27.03.2008 kl. 20:59

Etter mange års studier av økonomisk historie har jeg funnet ut at det Onar skriver om børskrakket ikke er så veldig kontroversielt rent historisk. Historikere er ikke økonomiske eksperter, men enkelte har en viss innsikt.

Etter mitt syn problematiseres ikke dette temaet i nevneverdig grad; det virker som om at det er en allment godtatt myte siden den har vist seg å være effektiv som gjendrivelsen av det frie marked. Det er veldig sammensatte økonomiske analyser som skal til for å finne ut hva som virkelig skjedde i tiåeret etter 1. verdenskrig med det påfølgende krakket. Det Onar gjør er å problematisere denne perioden. Ikke bare fra en historiskfaglig synsvinkel, men prøver også å sette de økonomiske prioriteringer som ble gjort i en ideologisk kontekst.
Det er nemlig ikke slik at de landene som har blitt kalt kapitalistiske har vært kapitalistiske på alle områder. Dette, kombinert med de oppfatninger folk flest har om markedsliberalisme, har ført til at mytene har fått bestå.

Nå har jeg bare lest faglitteratur fra universitetet om dette området, men jeg skal iallfall sjekke ut den boken Onar anbefaler. Økonomer er ofte de mest leseverdige historieskriverne!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 23-

Re: WHAT??


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 27.03.2008 kl. 14:05

Jeg googlet kjapt og fant følgende artikkel: http://www.polyconomics.com/searchbase/10-28-99.html

Så kan du jo selv undersøke hvem som driver "ønsketenkning og fortrengelse av virkligheten" ved å, akkurat som investorene i 1929, lese om "Smoot-Hawley Bill" and the anti-tariff coalition i gamle utgaver av "New York Times"?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 23-

Re: Re: WHAT??


Skrevet av: Anonym , 27.03.2008 kl. 14:25

denne nettsiden har alså sannheten mens hele verdens samfunnsvitenskap og historievitenskap er feilaktig? Intressant prioritering av kilder og vitenskapelig litteratur

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 24-

Re: Re: Re: WHAT??


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 27.03.2008 kl. 15:42

quote
"denne nettsiden har alså sannheten"..

Først skrev jeg "Jeg googlet kjapt". Da indikerer jeg tydelig at jeg kun har brukt noen få minutter på dette.

Så skriver jeg "Så kan du jo selv undersøke.. New York Times".

Jeg ber deg altså om på egen hånd å verifisere innholdet i artikkelen i en faktisk kilde. Da indikerer jeg på nytt usikkerhet samt at innholdet bør verifiseres gjør jeg ikke?

Allikevel presterer du å lage et nummer ut av at mitt forhold til kilder.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 27-

en utfordring til Onar Åm


Skrevet av: ren , 28.03.2008 kl. 11:59

Neste gang du skriver en artikkel kan du forsøke å være objektiv og velvillig.

Siden det ikke ser ut til at du vet hva ordene over betyr, kan jeg utdype.

Bruk verdinøytrale ord og beskrivelser. Beskriv egenskapene ved systemet istedenfor å pøse på med meningsløse ord som ikke beskriver noe.

Slutt å finne på fantasifulle beskrivelser av andres motivasjon for å gjøre det de gjør.

Ikke uttal deg om ting du ikke har peiling på. Vær litt ærlig med deg selv.

Bruk kilder og data. Vær etterrettelig.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 21-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: en utfordring til Onar Åm


Skrevet av: ragnard5 (ragnard5) , 28.03.2008 kl. 12:59

Har du tenkt over at kommentaren din kunne brukes *like godt* om absolutt alt som er skrevet siden mennesket oppfant skrivekunsten?

Kommentaren inneholdt nøyaktig 0 referanser til bloggposten ( og derved selvsagt også nøyaktig 0 argumenter)

Kommentaren din sier følgende:
Jeg er kritisk til bloggposten.
Jeg har lest den.
Jeg fant ingen ting å kommentere.

Har du tenkt over at du derved har styrket hypotesene i bloggposten?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 16-

Re: Re: en utfordring til Onar Åm


Skrevet av: ren , 28.03.2008 kl. 18:26

"Kommentaren inneholdt nøyaktig 0 referanser til bloggposten"

Ja, og det er ikke en kommentar til bloggposten, men en oppfordring til Onar Åm.

Kommentaren min sier følgende:
Jeg har lest Onar Åms blogger.
Jeg har observert Onar Åms måte å argumentere på.
Jeg er kritisk til Onar Åms måte å argumentere på.

Det er mye å kommentere, men Åm bedriver subjektiv og uunngåelig internt koherent monolog, så det hjelper ikke å gjøre det uansett; det blir bare to monologer.

Først når Åm er klar for å føre dialog kan vi diskutere.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 22-

Re: Re: Re: en utfordring til Onar Åm


Skrevet av: Chris Joy , 14.04.2008 kl. 08:56

Av Onar Åm og deg, ren, er det bare en som ikke innbyr til diskusjon. Det er deg.

Du har derimot gjort det stikk motsatte, ved å sette en standard det slett ikke er innlysende at man skal følge i en diskusjon. Rent teoretisk kan det være en beskrivelse av virkeligheten som er helt korrekt, men som det ikke finnes noen kilder å støtte sine fakta på, og dermed er det demonstrert at kildehenvisning er et utilbørlig krav i diskusjon. Hvis du ikke liker Onars fakta, kan du presentere hva du mener er en korrekt beskrivelse av virkeligheten, ellr så kan du la bloggen i fred og la være med sutringa di'. Da slipper du å fremstå som en sutrende skrulling.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 21-

Kynisme og realisme ikke motpoler


Skrevet av: smulacra (smulacra) , 27.03.2008 kl. 08:54

Jeg misliker kynikere, og kan ikke fordra realister (hvis vi da ikke mener gode, radikale realister som Gustave Courbet og hans etterfølgere i kunsten og litteraturen).

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 22-

FEIL


Skrevet av: Carl , 27.03.2008 kl. 11:32

enten er du uviten eller så farer du med løgn. Det meste du skriver her er jo faktisk historisk feil. Et eksempel:
Grunnen til innføringen av New Deal var en svært omfattende fattigdomm og en svært ustabil markedsøkonomi som måtte reguleres ("krakket"). Storkonsernene hadde fått stadig mer makt og innflytelse og det gikk på bekostning av arbeidernes rettigheter.

Pga. New deal ble det skapt et bedre sosialt sikkerhetsnett. Flere fikk arbeid /trygghet og mange flere var ikke lenger tvunget ut i det kriminelle miljø for å overleve. Kriminaliteten og arbeidsledigheten SANK under New Deal.
Det var først etter New deal ble nedprioritert at arbeidsledigheten igjen steg. (Les historiebøker og leksikon så kan du se selv)

(Kilder: Store Norske Leksikon 4. Utgave, (2005) &
Verden 2 - Verdenshistorie Etter 1850, (2000)

Hvor er dine kilder til dine påstander? Du slenger jo bare mange "fakta" ut i lufta uten noe form for kildehenvisninger i alle disse innleggene dine. I tillegg er mange av dem feilaktige..

Jeg vil anbefalle alle som leser denne bloggen å sjekke om påstandene til forfatteren er riktige, og be ham oppgi kildereferanser.
Sysn det er ganske uproft av deg å nesten aldri oppgi kilder til disse faktaene du slenger ut

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 24-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: FEIL


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 27.03.2008 kl. 13:33

"Det meste du skriver her er jo faktisk historisk feil."

Hvem tror du har skrevet historien? Kynikere.

"Hvor er dine kilder til dine påstander?"

Jeg vil anbefale Richard Salsmans

“The Cause and Consequences of the Great Depression”

Den finnes både som artikkelserie i The Intellectual Activist og som lydopptak:

http://www.aynrandbookstore2.com/prodinfo.asp?number=DS72M

Salsman forteller omtrent samme historie som østerrikske økonomer. Det er en skam at vi i 2008 ennå skal la Keynes få lov til å diktere historien om det som i realiteten var et de facto fascistisk statskupp i USA. Keynes teorier ble grundig falsifisert på 70-tallet da det dukket opp "stagflasjon." Allerede den gangen burde man ha revidert den økonomiske historien.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 24-

Re: Re: FEIL


Skrevet av: Anonym , 27.03.2008 kl. 14:22

"Hvem tror du har skrevet historien? Kynikere." Dette minner litt om disse konspirasjonsteoretiker-nutsene som tror World Trade Center kollapsen var en bevisst nedrivning av Bush-administrasjonen. Heller ikke ulikt kreasjonist-"vitenskapsmennene" som også hevder all annen vitenskap er feilaktig, for ikke å snakke om dem som står fast ved at holocaust aldri tok sted til tross for utallige påvisninger av det motsatte.
Har du ingen betenkeligheter med at alle historikere og andre innen samfunnsvitenskapen er mer eller mindre enige om hvordan hva som faktisk skjedde rent historisk.
Ved å hevde at all statsvitenskap og historie (bortsett fra dine to-tre (svært bias)kilder) er fullstendig feilaktig og skrevet av kynikere får deg, med all respekt å melde, til å fremstå som en crackpot for mange lesere.

"Keynes få lov til å diktere historien om det som i realiteten var et de facto fascistisk statskupp i USA." Er ikke helt sikker på hva du sikter til, men når vi snakker om facsistisk statskupp i USA, så var det et faktum at mange nazister i USA samarbeidet med storindustrien (kapitalen og de største selskapene) for å kaste Rooseveldt da han ble valgt og innførte New Deal. Kuppet ble aldri utført i praksis. (dette er et historisk faktum som du kan lett finne kilder til hvis du er interesset) Kapitalen samarbeidet altså med fascister og nazister i USA på 30-tallet.

Er det slik at du mener hele statsvitenskapen og historiefortellingen i hele verden er skrevet og styrt av kynikere. Mener du virkelig at hele den anerkjente samfunnsvitenskapen overalt på kloden er psuedovitenskapelig?
Du har ved flere anledninger avkreftet Karl Marx teorier. Du mener hans teorier er feilaktige. Uten at jeg har sett at du har kunnet dokumentere dette med skikkelige og _troverdige_ kilder skal jeg likevel la det ligge nå. Det jeg imidlertid reagerte på når jeg leste det du skrev om Marx var at du hevdet at hans teorier har blitt tilbakevist av økonomer og annen vitenskap for lenge siden.
Dette er feil. Marx teorier (hovedsakelig i Das Kapital) blir den dag i dag hyppig studert av økonomer. Også innen samfunnsvitenskapen er fremdeles Marx svært viktig og relevant(spessielt innen statsvitenskap og sosiologi men også i stor grad også for filosofistudier)
Vet ikke hvor mye kunnskaper du har om Marx, men hans teorier, spessielt når det gjelder Krisene som oppstår i kapitalismen (overproduksjon, merverdi og kapitalakkumulasjon) er svært aktuelle. Faktisk er det mange som hevder Marx`teorier er mer aktuelle enn noen gang når vi ser på globaliseringen, den globale markedsliberalismen og multinasjonale selskaper som får større og større innflytelse, barnearbeid og slavearbeid i den tredje verden osv.
Også Marx`teorier om den mennesklige natur som en kollektiv skapning (dannelse av felles språk og organisasjoner, sosialisering og kommunikasjon etc.) er også svært aktuelle spessielt innen (sosial)antropologi og sosiologi

Det å karakterisere (mer eller mindre) hele verdens samfunnsvitenskap og historievitenskap er for meg og alle andre ganske så absurd.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 21-

Re: Re: Re: FEIL


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 27.03.2008 kl. 18:58

"Dette minner litt om disse konspirasjonsteoretiker-nutsene som tror World Trade Center kollapsen var en bevisst nedrivning av Bush-administrasjonen."

Dette er bare drittslenging. Jeg har tidligere sagt klart og tydelig hva jeg mener om konspirasjonsteorier, og i denne artikkelen snakker jeg eksplisitt om hvordan kynikere kronisk tar feil på grunn av deres filosofi. Likevel kommer du trekkendes med dette pisspreiket om konspirasjon.

"Heller ikke ulikt kreasjonist-"vitenskapsmennene" som også hevder all annen vitenskap er feilaktig, for ikke å snakke om dem som står fast ved at holocaust aldri tok sted til tross for utallige påvisninger av det motsatte."

Igjen drittslenging. Jeg vil faktisk sammenligne dagens kynikere med nettopp holocaustfornekterne og kreasjonistene. Husk: en gang i tiden var både kreasjonistene og holocaustfornekterne i flertall. Flertallet har ikke alltid rett.

"Har du ingen betenkeligheter med at alle historikere og andre innen samfunnsvitenskapen er mer eller mindre enige om hvordan hva som faktisk skjedde rent historisk."

Igjen pisspreik og drittslenging. Faktum er at det aldri har vært enighet om årsaken til krakket og depresjonen. Bare fordi fascistene vant frem med sin historietolkning betyr ikke det at disse har rett. Tvert i mot er det en skandale og ren historieforfalskning at myten om depresjonen og krakket fortsatt er så utbredt som den er.

"Er det slik at du mener hele statsvitenskapen og historiefortellingen i hele verden er skrevet og styrt av kynikere."

"Styrt av" høres veldig konspiratorisk ut. De fleste historikere ER kynikere. (De er stort sett sosialister og sosialdemokrater)

"Du har ved flere anledninger avkreftet Karl Marx teorier. Du mener hans teorier er feilaktige. Uten at jeg har sett at du har kunnet dokumentere dette med skikkelige og _troverdige_ kilder skal jeg likevel la det ligge nå."

Nei, la oss plukke opp denne litt. Nesten SAMTLIGE opppegående økonomer forkaster Marx som pseudovitenskap. Felles for alle disse er selvfølgelig at de er tilhengere av kapitalisme og (i stor grad) liberalisme. I stedet for å faktisk undersøke noen av disse kildene og lese selv gjør du det nesten alle kynikere har gjort i møte med faglig motstand: å betvile TROVERDIGHETEN til kritikerne. Nei, liberalistiske økonomer kan man ikke høre på fordi er ikke troverdige. Nei, klimaskeptikere kan man ikke høre for de er kjøpt og betalt av oljeindustrien. Nei, de som sier at atomkraft er trygt kan man ikke høre på for de er kjøpt og betalt av atomindustrien. Ser du mønsteret? All kritikk avfeies uten det minste anstrengelse og undersøkelse på grunn av PERSONANGREP. Dette er en gjenganger for alle kynikere. De er fullstendig ute av stand til å vurdere argumenter basert på SAK fordi de er så opptatt av å vurdere troverdighet til PERSONER.

All tilbakevisning av Marx, av mytene om krakket/depresjonen, av atomkraft, DDT, sur nedbør og global oppvarming eksisterer og ligger klar til å bli undersøkt av en hver som gidder å bruke tid på det. Men som regel strander det hele på at man ikke gidder å bruke mer enn 2 minutter av sitt liv på kilder man ikke finner "troverdige." Og hva er "troverdig" for noe? Jo, at akademikeren er sosialist/sosialdemokrat. Er det rart at kynikere tar så kronisk feil når de har bygget seg opp et slikt forsvarsnettverk mot avsløringer av sine egne feil?

"Dette er feil. Marx teorier (hovedsakelig i Das Kapital) blir den dag i dag hyppig studert av økonomer."

Og grunnen er delvis 1) at sosialister *fremdeles* insistere på å spre mytene lenge etter at de er tilbakevist og 2) mange sosialister har nå blitt økonomer og ødelagt faget med å innføre sin pseudo-vitenskap. Keynes for eksempel var sosialist/fascist og han har bidratt vesentlig til å gjøre om makroøkonomi fra god vitenskap til søppel på mange områder.

"Vet ikke hvor mye kunnskaper du har om Marx, men hans teorier, spessielt når det gjelder Krisene som oppstår i kapitalismen (overproduksjon, merverdi og kapitalakkumulasjon) er svært aktuelle."

Javisst er de aktuelle! Sosialistene nekter jo å gi slipp på disse mytene. De er tilbakevist for lenge siden, men siden det er folk som ikke er "troverdige" (m.a.o. ikke sosialister) så lever mytene videre i beste velgående blant kynikerne.

"Faktisk er det mange som hevder Marx`teorier er mer aktuelle enn noen gang når vi ser på globaliseringen, den globale markedsliberalismen og multinasjonale selskaper som får større og større innflytelse, barnearbeid og slavearbeid i den tredje verden osv."

Igjen helt riktig. Når man endelig trodde at folk hadde tatt til fornuften og at man hadde knekket sosialismen en gang for alle med sovjetunionens fall dukker den jommen sant opp igjen i stadig nye former, og mytene trekkes frem på nytt og på nytt.

"Også Marx`teorier om den mennesklige natur som en kollektiv skapning (dannelse av felles språk og organisasjoner, sosialisering og kommunikasjon etc.) er også svært aktuelle spessielt innen (sosial)antropologi og sosiologi"

My point exactly. Nettopp derfor er disse fagene ikke seriøse.

"Det å karakterisere (mer eller mindre) hele verdens samfunnsvitenskap og historievitenskap er for meg og alle andre ganske så absurd."

Nettopp dette argumentet har kynikerne brukt i alle år for å tviholde på sine myter. Argumentet deres er at de umulig kan ta feil for da må de ta feil på så utrolig mye og det er ikke "troverdig." I stedet for å faktisk UNDERSØKE om de tar feil og studere saken og fakta avfeier de stort sett det hele som "lite troverdig." Det er en sørgelig affære. Husk at det tok flere hundre år fra renessansen startet til man endelig ble kvitt kirka som maktsenter. Jeg tror det på tilsvarende måte vil ta flere hundre år å få bort siste rest av sosialismen og kynikerne. Mytene vil leve videre inntil de bare sakte men sikkert dør ut.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 23-

Re: Re: Re: Re: FEIL


Skrevet av: smulacra (smulacra) , 27.03.2008 kl. 23:36

"Nei, la oss plukke opp denne litt. Nesten SAMTLIGE opppegående økonomer forkaster Marx som pseudovitenskap."

Nå har ikke jeg allverdens økonomisk filosofi, men den eneste jeg kan komme på som bruke ordene "Marx" og "pseudovitenskap" i samme setning er Karl Popper -- og er det noen som er tilbakevist opp igjennom årene, så er det han. Han falsifiseringsprinsipp ville, om det hadde blitt brukt som en allmenn vitenskapelig metode, hindret en rekke viktige vitenskapelige oppdagelser opp igjennom historien. Jeg regner med at du kjenner til hvordan planeten Neptun ble oppdaget... det var i hvert fall ikke ved å forkaste Newtons teori da man oppdaget at Uranus ikke oppførte seg slik den i teorien burde.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 23-

Re: Re: Re: Re: FEIL


Skrevet av: Anonym , 27.03.2008 kl. 19:29

"My point exactly. Nettopp derfor er disse fagene ikke seriøse."

"Og grunnen er delvis 1) at sosialister *fremdeles* insistere på å spre mytene lenge etter at de er tilbakevist og 2) mange sosialister har nå blitt økonomer og ødelagt faget med å innføre sin pseudo-vitenskap."

Dette blir alvorlig talt absurd
Det at du helt oppriktig mener at -alle- samfunnsforskere er sosialister som sprer propaganda og at de tviholder på Marx pga sin ideologi er noe av det mest konspratorisk-aktige jeg har sett. Du forkaster hele verdens samfunnsvitenskap og historievitenskap som feilaktig. Så rart da Onar Åm at alle verdens professorer, amenuensier, stipendiater, doktorer osv som har studert sine spesialfelt i mangfoldige år tar feil, men du (en teknolog) uten noen form for samfunnsvitenskapelig eller historievitenskapelig utdanning har rett..? Er du like skeptisk til legevitenskapen f.eks? Har du egne teorier om hvordan kroppen fungerer som er i strid med vitenskapen?

"pisspreik og drittslenging" Jaha..? På samme måte som du kaller sosialister for ondskapsfulle parasitter? Jeg slengte ikke dritt. Jeg sa "dette minner om..." "Er det ikke betenkelig at vitenskapen tar feil men du har rett" sammenligninger og kritiske spørsmål kalles dette. På samme måte som du sammenligner Jens Stoltenberg med en mafiaboss (husker du X minner om Y derfor er X=Y teorien som du har uttrykt din avsky mot?) og stiller kritiske spørsmål ved sosialdemokratiet.

I tillegg må jeg få utrykke min store bekymring over hvor mye du faktisk "synser" i mange bloggposter (spessielt denne) når du er kritisk til synsing.
Du har slenger tydelig dritt mot soisalismen og karakteriserer andre mennesker som ikke deler ditt syn med ganske fæle ord, men når noen gjør det samme mot din ideologi, da er det drittslenging og kvalifiserbart til å bli slettet...

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   12+ 25-

Re: Re: Re: Re: Re: FEIL


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 27.03.2008 kl. 19:42

"Det at du helt oppriktig mener at -alle- samfunnsforskere er sosialister som sprer propaganda og at de tviholder på Marx pga sin ideologi er noe av det mest konspratorisk-aktige jeg har sett."

Hvor i alle dager har jeg påstått at dette er en konspirasjon? Jeg har sagt at disse menneskene er kyniske og virkelighetsfjerne, ikke at de er konspiratoriske. Klarer du virkelig ikke å se forskjellen?

"Du forkaster hele verdens samfunnsvitenskap og historievitenskap som feilaktig."

Ikke HELE, men vesentlige deler av den ja.

"Så rart da Onar Åm at alle verdens professorer, amenuensier, stipendiater, doktorer osv som har studert sine spesialfelt i mangfoldige år tar feil, men du (en teknolog) uten noen form for samfunnsvitenskapelig eller historievitenskapelig utdanning har rett..?"

Vel, nå baserer jeg altså mine meninger på de ikke-marxistiske forskerne.

"Er du like skeptisk til legevitenskapen f.eks?"

På enkelte områder er jeg det, men husk: legevitenskapen er ikke særlig ideologisk, og derfor har heller ikke kynikerne klart å gjøre vesentlig skade her.

"På samme måte som du kaller sosialister for ondskapsfulle parasitter?"

Det er ikke drittslenging, men en virkelighetsbeskrivelse. Du trenger ikke å ta deg nær av det, men HVIS du gjør det burde du faktisk vurdere å slutte å være en sosialist. Men som kyniker velger du trolig å se på deg selv som fundamentalt god og avvise det jeg sier som "absurd" og "lite troverdig." Har du vært borti nett-debattanten PeeWee/McFly? Han er i praktisk politikk en helt ordinært sosialdemokrat, men det som skiller han fra andre er at han har et veldig bevisst forhold til sin egen ondskap. Han innrømmer uten å blunke at det er misunnelse som ligger i bunn for sosialismen og at dette er greit siden mennesker er onde, tarvelige vesener. Med andre ord, han sier at sosialister ER onde parasitter, men sånn er virkeligheten. Vi er hva vi er. Parasitter har også rett til å leve.

PeeWee skal ha credit for ærlighet, men lite annet. De fleste sosialdemokrater HANDLER bare ondt, men er ikke bevisst onde. PeeWee derimot handler med fullt overlegg.

"På samme måte som du sammenligner Jens Stoltenberg med en mafiaboss (husker du X minner om Y derfor er X=Y teorien som du har uttrykt din avsky mot?) og stiller kritiske spørsmål ved sosialdemokratiet."

Kan du vise meg forskjellen mellom Stoltenberg og en mafiaboss?

"I tillegg må jeg få utrykke min store bekymring over hvor mye du faktisk "synser" i mange bloggposter (spessielt denne) når du er kritisk til synsing."

Men jeg synser ikke. Jeg presenterer argumenter, jeg presenterer fakta og så oppsummerer jeg disse i beskrivende ord.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 14-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: FEIL


Skrevet av: Anonym , 27.03.2008 kl. 20:58

Her var det mye rart men la meg ta noe da før jeg gir meg.
synsing er å komme med påstander som ikke kan backes opp av kilder. DER ER DU MESTER Onar.

"På enkelte områder er jeg det, men husk: legevitenskapen er ikke særlig ideologisk"

At du ikke vet at samfunnsvitenskapen heller ikke er ideologisk viser hvor lite du vet om samfunnsvitenskapen. På hvilket grunnlag hevder du dette? (Det var dette med troverdig argumentasjon og kilder igjen Onar)Å studere ideologi betyr ikke at man er nødt å velge side

"men en virkelighetsbeskrivelse" det er din oppfatning. Andre er uenig med deg. Andres virkelighetsbeskrivelse vil være at kapitalismen er umoralsk fordi den utbytter arbeideren. Andres oppfatning er at du minner om en kreasjonister og andre crackpots.Du trenger ikke å ta deg nær av det, men HVIS du gjør det burde du faktisk vurdere å slutte å være tilhenger av lassiezfaire.. get teh picture. Meninger kan ikke være objektive, uansett hvor mye du prøver å pakke ideologien din inn i objektivitet."han sier at sosialister ER onde parasitter, men sånn er virkeligheten" så han er et slags supermennesklig orakel da eller? Hva med dem som sier at hvirkeligheten er slik at kapitalismen er ond og umoralsk?
Nå gidder jeg ikke mer. Denne diskusjonen er etter min mening ganske absurd..finner ikke noe annet ord for det. Takk for meg

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 21-

Samfunnsvitenskapen ikke ideologisk styrt?


Skrevet av: Chris Joy , 14.04.2008 kl. 09:40

La oss ta en snartitt på denne påstand.

Hvem velger samfunnsvitenskap som sin profesjon?

De som står til høyere eller venstre?

Hvor kan en profittere på samfunnsvitenskap, inntet næringsliv eller staten?

Flere spørsmål trenger du ikke kunne besfvare for å forstå hvorvidt samfunnsvitenskapen står til høyere eller venstre. Du trenger heller ikke innbille deg at der er behov for noen konspirasjon for å få et resultat hvor de store navnene innen samfunnsvitenskap i all hovedsak favoritiserer venstresiden. Det er nok å forstå at man sulter ihjel om en undergraver sin arbeidsgiver. Sultfølelse får individet til handle spontant. Det er over hodet intet behov for sammensvergelse.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 17-

RETTELSE:glemte et par ord på slutten her


Skrevet av: Anonym , 27.03.2008 kl. 14:31

Det å karakterisere (mer eller mindre) hele verdens samfunnsvitenskap og historievitenskap som _psuedovitenskap_ er for meg og alle andre ganske så absurd

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 25-

Re: Re: FEIL


Skrevet av: Thalandor , 27.03.2008 kl. 14:01

"Hvem tror du har skrevet historien? Kynikere."

Og du trur ikkje at grunnen til at dei er kynikarar er at dei faktisk har studert historien?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 26-

Demarkasjon


Skrevet av: Monitor , 27.03.2008 kl. 11:49

Er du i ferd med å bli en nattugle Onar? :)

Hvordan kan du sette likhetstegn mellom rasjonalist og liberalist:

"Realisten (dvs. liberalisten)"

?

Jeg kan heller ikke se at du teoretiserer hvordan "årsaken til alle problemene er kynismen". Hvilke observasjoner har du gjort som bekrefter dette, men utelukker andre teorier om hvordan problemene oppstår?

Hva er egentlig alternativet til å forby narkotika? Ser du ingen problemer med å tillate organisert produksjon og salg av produkter som forbruker ikke kan være foruten bare etter en gangs bruk (avhengighet)?

"Jeg tror ikke at folk fødes onde og på de områdene hvor folk har mye kunnskap er de som regel både realistiske og godsinnete."

Jeg er enig i at kunnskap kan bidra til å eliminere konflikter, men kan likevel ikke se at du har begrunnet hvordan økt kunnskap om filosofi vil føre til akkurat ditt syn på verden, og hvorfor slik filosofi i det hele tatt er vitenskapelig. Kan du fortelle meg hvor du trekker skillet mellom vitenskap og pseudovitenskap/metafysikk/religion? Har du noen kriterier for demarkasjon?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 23-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Demarkasjon


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 27.03.2008 kl. 13:21

"Er du i ferd med å bli en nattugle Onar?"

Jeg er periodisk en nattugle. Sykdommen min gjør at jeg ikke har særlig stabil døgnrytme.

"Jeg kan heller ikke se at du teoretiserer hvordan "årsaken til alle problemene er kynismen". Hvilke observasjoner har du gjort som bekrefter dette, men utelukker andre teorier om hvordan problemene oppstår?"

Her foreslår jeg rett og slett at du leser en del liberalistisk litteratur og filosofi. En positiv måte å si at kynismen er årsaken til alle problemene er å si at liberalismen er løsningen på alle problemene.

"Hva er egentlig alternativet til å forby narkotika?"

Full legalisering.

"Ser du ingen problemer med å tillate organisert produksjon og salg av produkter som forbruker ikke kan være foruten bare etter en gangs bruk (avhengighet)?"

Leste du ikke hva jeg skrev? Forbud fører til at produktene skapes av kriminelle mafiaer og at narkomane faktisk må leve et svært uverdig liv som vanekriminelle for å finansiere dopen sin. Narkotika er ikke mer vanedannende enn nikotin, og folk klarer å slutte å røyke når de virkelig vil. Narkomisbruk skyldes i hovedsak IKKE fysisk avhengighet, men behov for virkelighetsflukt.

"Jeg er enig i at kunnskap kan bidra til å eliminere konflikter, men kan likevel ikke se at du har begrunnet hvordan økt kunnskap om filosofi vil føre til akkurat ditt syn på verden, og hvorfor slik filosofi i det hele tatt er vitenskapelig."

Da vil jeg for eksempel anbefale deg å lese liberalismens "bibel" Atlas Shrugged av Ayn Rand. ("De som beveger verden" på norsk).

"Kan du fortelle meg hvor du trekker skillet mellom vitenskap og pseudovitenskap/metafysikk/religion? Har du noen kriterier for demarkasjon?"

Ja, objektivitet. Er faget basert på observasjoner i virkeligheten? Er alle selvmotsigelser luket bort? Da er det en vitenskap.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 21-

Re: Re: Demarkasjon


Skrevet av: Thalandor , 27.03.2008 kl. 13:49

"Her foreslår jeg rett og slett at du leser en del liberalistisk litteratur og filosofi. En positiv måte å si at kynismen er årsaken til alle problemene er å si at liberalismen er løsningen på alle problemene."

Halleluja! Drive out the great cynical Satan, and all will be well! Minner meg om dei religiøse undertonane til laissez-faire, der ein går ut frå ein grunnleggande harmoni i alle ting. Som Bastiat seier:

"I undertake to demonstrate the Harmony of those laws of Providence which govern human society. What makes these laws harmonious and not discordant is, that all principles, all motives, all springs of action, all interests, co-operate towards a grand final result … And that result is, the indefinite approximation of all classes towards a level, which is always rising; in other words, the equalisation of individuals in the general amelioration."

"I believe that He who has arranged the material universe has not withheld His regard from the arrangements of the social world. I believe that He has combined and caused to move in harmony free agents as well as inert molecules … I believe that the invincible social tendency is a constant approximation of men towards a common moral, intellectual, and physical level, with at the same time, a progressive and indefinite elevation of that level. I believe that all that is necessary to the gradual and peaceful development of humanity is that its tendencies should not be disturbed, nor have of their movements destroyed."

Dette er meir religion enn noko anna Onar. Du har null empiri til å stadfesta påstanden om at "liberalisme er løysinga på alle problema" med. Allikevel påstår du det, og det er tru og religion, ikkje rasjonell, vitskapleg tankegang.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 21-

Re: Re: Re: Demarkasjon


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 28.03.2008 kl. 09:21

Du liker å bruke hetsing og hersketeknikk, Thalandor. Hva med noen ordentlige argumenter?

Bastiat var gjerne teist, slik som hør og bør var den gangen. Den gangen stod kristendommen sterkt og ateistene følte at de måtte bruke "kristne fraser" for å tilfredsstille datidens moralstandard. Ikke ulikt hvordan folk i dag bruker sosialdemokratiske fraser for å tilfredsstille nåtidens moralstandard.

"Du har null empiri til å stadfesta påstanden om at "liberalisme er løysinga på alle problema" med."

Dette er å snu bevisbyrden på hodet. Vi bør anta at fred og frihet er løsningen på alle problemer inntil det motsatte er bevist, og bevisbyrden hviler på DEG og andre som mener vold er nødvendig. Det er DU som er uvitenskaplig som vil ture frem med voldsbruk over en lav sko og uten beviser.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 12-

Re: Re: Re: Re: Demarkasjon


Skrevet av: Thalandor , 28.03.2008 kl. 12:04

"Dette er å snu bevisbyrden på hodet. Vi bør anta at fred og frihet er løsningen på alle problemer inntil det motsatte er bevist, og bevisbyrden hviler på DEG og andre som mener vold er nødvendig. Det er DU som er uvitenskaplig som vil ture frem med voldsbruk over en lav sko og uten beviser."

Sukk, er du i gang med dette igjen? Som sagt, kvar einaste utopist kan koma med dette argumentet. Anarkistane kan sei at det aldri har blitt vist historisk at anarkisme ikkje fungerar. Ekte kommunistar (av typen staten skal forsvinna, ikkje typen sovjet) kan sei det same, og alle kan kreva at staten skal retta seg etter sin utopi. Du har ingen krav på unntak frå kravet om å underbygga argumentasjonen din, og ingen rett til å kreva at alle skal underkasta seg ditt sosiale eksperiment utan at du viser at det faktisk kan fungera. Finn deg ei øy, få med deg ein haug med liberalistar, og demonstrer at dette fungerer.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 22-

Re: Re: Re: Demarkasjon


Skrevet av: n , 27.03.2008 kl. 14:51

Alikevel, paradoksalt nok, misliker Onar sterkt SYNSING.......

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 24-

Re: Re: Demarkasjon


Skrevet av: Monitor , 27.03.2008 kl. 16:11

Jeg hadde håpet å slippe å lese 1050+ sider for å forstå hvorfor du mener at bare ditt syn er det riktige, men det kan vel umulig skade.

Jeg har imidlertid noen flere spørsmål:

"Er faget basert på observasjoner i virkeligheten? Er alle selvmotsigelser luket bort? Da er det en vitenskap."

Dette var en romslig beskrivelse av vitenskap. Er dette Ayn Rands syn på saken? Hva mener du med selvmotsigelser?

Eksempelvis er astrologi basert på observasjoner i virkeligheten. Hvilke selvmotsigelser i astrologien er det da som gjør at det ikke kvalifiserer til vitenskap? Tillater du ad-hoc hypoteser?

Jeg synes også det er rart at du utelater teori og forventning fra definisjonen din da dette alltid eksisterer forut observasjon. (jfr. Karl Popper)

Mener du at vitenskap skal være verdinøytralt? (også med tanke på teorier om samfunnet)

Vet du at vi kan finne absolutte sannheter ved hjelp av vitenskap?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 23-

Re: Re: Re: Demarkasjon


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 28.03.2008 kl. 10:01

"Jeg hadde håpet å slippe å lese 1050+ sider for å forstå hvorfor du mener at bare ditt syn er det riktige, men det kan vel umulig skade."

Jeg tror ærlig talt ikke det finnes noen billig måte å lære seg en helt ny filosofi. Det er en prosess, du må legge ned arbeid i det, og Atlas Shrugged er en behagelig måte å gjøre det på.

"Dette var en romslig beskrivelse av vitenskap. Er dette Ayn Rands syn på saken? Hva mener du med selvmotsigelser?"

Det var ikke ment som den definitive definisjonen av vitenskap, men ja, det er noenlunde Ayn Rands syn på saken også. En selvmotsigelse er når A = ikke-A. Altså når to ting man holder for å være sant er gjensidig ekskluderende. Da har man med en selvmotsigelse å gjøre og dermed en premissfeil som må lukes bort.

"Eksempelvis er astrologi basert på observasjoner i virkeligheten."

Og her har du et prakteksempel på at jeg ikke var tydelig nok i svaret mitt. Det tar litt lengre tid å gi et fyldigere svar enn det jeg gjorde, men kort fortalt: korrelasjon er IKKE kausalitet. Har man ikke stadfestet årsakssammenheng har man med et mirakel å gjøre og det er en selvmotsigelse.

"Tillater du ad-hoc hypoteser?"

Jada, vi må skille mellom empirisk verifiserte sammenhenger og forklaringsmodeller. Det er mulig å lage en meget nøyaktig ligning for solens bane over himmelhvelvet og denne kan være empirisk bombesikker, uten at man forstår at jorden roterer eller at jorda går rundt sola.

"Jeg synes også det er rart at du utelater teori og forventning fra definisjonen din da dette alltid eksisterer forut observasjon. (jfr. Karl Popper)"

Tja, både og. Popper ekskluderte matematikk fra vitenskapen nettopp av denne grunn. Det er tøysete. Du kan nå hevde at falsifisering ikke er et tilstrekkelig krav til vitenskaplighet, ELLER så kan du som jeg gjør si at matematikk ER falsifiserbar. Det er fullt mulig å lage et aksiomatisk system som genererer mange påstander. Dersom du kan vise at A=ikke-A i ditt aksiomatiske system har du påvist en selvmotsigelse og aksiomene må forkastes. Det er altså ikke nødvendig at en teori skal komme med påstander om FREMTIDEN for at selvmotsigelser kan kunne påvises. Kravet til fravær av selvmotsigelser minner mye om kravet til fravær av falsifisering i Popper, men Popper er simplistisk. Hans epistemologi er helt forferdelig.

"Mener du at vitenskap skal være verdinøytralt? (også med tanke på teorier om samfunnet)"

Sannhet er en verdi for oss mennesker, så nei, jeg mener ikke at vitenskap skal være verdinøytralt.

Det ville tatt seg ut dersom tortur og mordteknikker var en del av legevitenskapen. Legers yrke går ut på å redde liv og forbedre helse, så enkelt er det. På samme måte er det en perversjon av dimensjoner med marxistiske økonomer eller sosialistiske samfunnsforskere. Den dagen folk grøsser over Marx som økonom på samme måte som de grøsser over Mengele som lege vil vi endelig være over det verste marerittet tror jeg.

"Vet du at vi kan finne absolutte sannheter ved hjelp av vitenskap?"

Ja, hvis du med "absolutte sannheter" ikke mener i en religiøs betydning av ordet, altså en sannhet utenfor tid, rom og virkelighet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 21-

Re: Demarkasjon


Skrevet av: Sirius , 29.03.2008 kl. 23:39

Hva er egentlig alternativet til å forby narkotika? Ser du ingen problemer med å tillate organisert produksjon og salg av produkter som forbruker ikke kan være foruten bare etter en gangs bruk (avhengighet)?

Og det er alle muligheten? Hva med at man avkriminaliserer og tillater dyrking og produksjon til eget bruk, men kriminaliserer salg til andre?!

Da er det fortsatt ulovlig, men hvor mange vil ty til uforsiktig bruk av disse rusmidlene om staten hadde bedrevet OPPLYSNING om farer og korrekt bruk av de? Du vet, slik staten faktisk prøver å gjøre med alkohol!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 26-

Re: Re: Demarkasjon


Skrevet av: Monitor , 30.03.2008 kl. 14:49

Jeg har ikke ment å si at dette er det eneste alternativet.

Hva er så ifølge deg "korrekt bruk" av sterkt vanedannende rusmidler som f.eks. heroin?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 27-

Fra siste nummer av Economist:


Skrevet av: "Kyniker" , 27.03.2008 kl. 17:03

"For the critics of modern finance, Bear's swift end on March 16th was the inevitable consequence of the laissez-faire philosophy that allowed financial services to innovate and spread almost unchecked. This has created a complex, interdependent system prone to conflicts of interest. Fraud has been rampant in the sale of subprime mortgages. Spurred by pay that was geared to short-term gains, bankers and fund managers stand accused of pocketing bonuses with no thought for the longer-term consequences of what they were doing. Their gambling has been fed by the knowledge that, if disaster struck, someone else—borrowers, investors, taxpayers—would end up bearing at least some of the losses"

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 25-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Fra siste nummer av Economist:


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 28.03.2008 kl. 05:46

Dette illustrerer vel poenget nokså godt: noe ille skjer i markedet --> frihet er helt forferdelig --> friheten må innskrenkes og reguleres. Dette er klassisk kynisme.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 20-

Re: Re: Fra siste nummer av Economist:


Skrevet av: fri vilje , 28.03.2008 kl. 11:53

Dette illustrerer vel poenget nokså godt: noe ille skjer som et resultat av markedet --> markedet skader folk mot deres vilje --> markedet må reguleres slik at det slutter å skade folk mot deres vilje.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 21-

Arbeidsaktivitet.


Skrevet av: Thalandor , 27.03.2008 kl. 14:31

"Resultatet av velferdsstaten er at stadig flere faller utenfor det produktive samfunnet. 20% av nordmenn i arbeidsfør alder er i dag trygdet. En av fem!"

Det interessante her er kor stor del av den norske arbeidsstyrken som er i arbeid. Det norske samfunnet er i langt større grad institusjonalisert enn dei fleste andre samfunn. Barna er i barnehage, dei gamle er på eldreheimar, og dei som ikkje passar inn i samfunnet er på trygd. Det gjer det mogeleg å vera individualist, i det ein ikkje må avbryta karrièren for å passa på gamlemor. I andre land blir dette handtert i familien eller på andre uformelle måtar.

Typisk nok er det ein større del av befolkninga i arbeid både i Sverige og i Noreg enn t.d. i USA og Hong Kong. 57,5% av norske 60-64-åringar er i arbeid. I USA er tilsvarande statistikk 52,5%. Sverige er enno høgare: 62,3%. I din favoritt, Hong Kong, er berre 31,2% i arbeid. Tilsvarande for unge: I aldersgruppa 30-34 er 83,2% i jobb i USA, 89,3% i Sverige, og 87,0% i Noreg. Hong Kong har 86,9. (Alle data frå ILO, 2006).

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 28-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Arbeidsaktivitet.


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 28.03.2008 kl. 06:06

De høye arbeidsandelstallene skyldes at man i sosialdemokratiske land ser ned på mødre og ikke regner "husmor" som et yrke. I norden jobber kvinner ute, mens i andre land er de i større grad hjemme. Barnehageoppdragelse regnes som jobb, hjemmeoppdragelse regnes ikke som det. Jeg tror vi bare så smått har begynt å se effekten av dette eksperimentet. Det er IKKE tilfeldig at andelen deprimerte og uføretrygdete er sterkt stigende blant unge, nå som barnehagegenerasjonene blir voksne for fullt.

M.a.o. det å bruke tallene slik du gjør er en skitten måte å rakke ned på husmødre. Faktum er at andelen mennesker i uproduktive stillinger i Norden er mye høyere enn i andre land. Som sagt, den reelle arbeidsledigheten i feks. Sverige er ca 20%.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 23-

Re: Re: Arbeidsaktivitet.


Skrevet av: Thalandor , 28.03.2008 kl. 12:55

"Faktum er at andelen mennesker i uproduktive stillinger i Norden er mye høyere enn i andre land. Som sagt, den reelle arbeidsledigheten i feks. Sverige er ca 20%."

Kor har du dette frå? Svenske menn er i større grad yrkesaktive enn amerikanske menn, for å unngå husmorargumentet ditt. 93,2% av svenske menn mellom 30-34 er i arbeid. Tilsvarande i USA er 92,9%. I den eldre gruppa er det langt større skilnad: 66,2% av svenske menn mellom 60-64 er i arbeid. Tilsvarande for USA er 58,6%. Nå må du slutta å koma med påstandar utan kjelder Onar.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 21-

Re: Arbeidsaktivitet.


Skrevet av: Alvarin , 27.03.2008 kl. 14:43

Interessant perspektiv!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 18-

Re: Arbeidsaktivitet.


Skrevet av: apa , 28.03.2008 kl. 00:27

interessant at du faar 4 minus for aa legge fram statistikk :-)
Jeg er veldig interesert i aa hoere hva liberalister legger i disse tallene.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 23-


 din kommentar på bloggposten

Start-pass LOGG INN


 
Fordeler ved å være innlogget
  • Innloggede kommentarer vises før anonyme kommenterer hvis samme poengsum.
  • Kommentaren vil være tydelig merket med ditt navn og brukernavn i StartPass.
Du kan selvsagt kommentere uten å logge deg inn.
Din kommentar
* Feltene må fylles ut

Regler for kommentarene på Dagbladet.no

Med webloggene på Dagbladet.no ønsker vi å åpne opp for kommentarer fra leserne på mange ulike tema. Her kan dere mene mye om det meste, men vi godtar ikke alt. Brudd på våre regler kan føre til sletting av innlegg. Redaksjonen moderer kommentarene etter at de er lagt ut på nettet, men vi vil også oppfordre deg til å rapportere innlegg du mener er upassende ved å klikke på moderer-linken under kommentaren. For at bloggkommentarene skal bli så gode og leseverdige som mulig, ber vi deg følge disse enkle retningslinjene:

  • Dette er møtested for flere. Ha respekt for at folk kan ha en annen politisk, religiøs, etnisk eller kulturell bakgrunn enn deg selv. Folkeskikk gjelder også her!
  • Diskuter sak, ikke person. Ha en sivilisert form på kommentaren din, ikke bruk obskøne ord eller trusler.
  • Hold deg til tema. Dagbladet forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som går utenfor temaet som er satt.
  • Skriv helst på norsk, unntak kan gjøres for svensk, dansk eller engelsk.
  • Ditt innlegg får større troverdighet når du signerer kommentaren med fullt navn.
  • Klag på innlegg du mener bryter de ovenstående spillereglene. Ikke klag på innlegg der du kun er uenig i innholdet.

Dette er ikke tillatt:

  • Vi godtar ikke brudd på norsk lov, eller oppfordring til brudd på loven.
  • Ikke skriv eller lenk til innhold av ærekrenkende, rasistisk, truende, pornografisk eller annen injurierende art.
  • Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Det er tillatt å sitere korte utdrag av en tekst eller artikkel, men da må kilden komme tydelig fram.
  • Kommersielle budskap. Innlegg som inneholder reklame eller andre forsøk på å selge produkter eller tjenester, godtas ikke.
  • Innlegg som bevisst sprer løgn og trusler.
  • Ikke post samme innlegg flere ganger (spamming). Ikke gjenta en linje mange ganger (flooding).

Dagbladet.no forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som ikke følger disse retningslinjene. Ved å kommentere i Dagbladet.nos blogger gir du dessuten Dagbladet.no retten til å bruke ditt debattinnlegg i de medier Dagbladet.no måtte velge å publisere det i.


Regler for kommentarene på Dagbladet.no

 TIPS EN VENN

Sende til flere mottakere? Separer adressene med komma.




plog
Start-pass LOGG INN


NY BRUKER
Glemt passord?


 

 Kalender

februar 2012
man tir ons tor fre lør søn
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29        

 Nye bloggposter

 Artikkelsøk



 Stikkord

 Mine lenker

Nyhetskilder
Meg i media
Anbefalt lesestoff
Lillabloggere
Andre bloggere
Vitenskap
 

Blogging.no er et brukerstyrt nettsamfunn tilrettelagt og utviklet av DB Medialab AS.
Innholdet på nettsidene er ikke gjenstand for redaksjonell forhåndskontroll eller -redigering. Les mer om DB Medialab.

© 2006 DB Medialab
Postadresse: Boks 1184 Sentrum, 0107 Oslo   Besøksadresse: Akersg. 49, 0180 Oslo    Tlf: 22 31 06 00