blogging.no

 Dette skriver jeg om

 Skribent


Alder: 39
Bosted: STAVANGER
Jobb: FORFATTER OG ENTREPRENØR
E-post
 

 RSS-tjenester

RSS 0.90 RSS 1.0
RSS 2.0 XML

 blogging.no


 
Skriv utTips

Den gylne middelvei


Postet av: onarki, 05. april 2008 kl. 06:48
tema: Samfunn > Politikk, Kultur > Filosofi, Naturvitenskap > Biologi   stikkord: aristoteles
Aristoteles er utvilsomt den største filosofen i menneskehetens historie. Mens Platon gjerne var den som tilkjennes å ha inndelt filosofien i sine fem grunnleggende kategorier (metafysikk, epistemologi, etikk, estetikk, politikk) er Aristoteles den som løftet disse grenene av filosofien til vitenskap.

Aristoteles var også den første forsker, en som gikk ut i virkeligheten og studerte hvordan den faktisk var. Han var særlig opptatt av biologi og dette preget hele hans filosofi. En av de biologiske prinsippene han utviklet var det som vi i dag kjenner som ”den gylne middelvei,” altså idéen om at midtveien mellom to ekstrempunkter var det optimale. Man bør ikke drikke for mye, men heller ikke for lite. Man bør ikke sove for mye, men heller ikke for lite osv.

Dette var en glimrende abstraksjon tatt i betraktning av at den ble gjort for 2500 år siden. Men dessverre klarte ikke Aristoteles helt å komme frem til den korrekte abstraksjonen: det er ikke middelveien som er det sentrale, men det faktum AT det eksisterer et optimum for biologiske vesener.

Alle organismer har en trivselssone og i svært mange tilfeller fremstår denne som en gyllen middelvei. Dette er et fenomen som i dag er kjent som homeostase i biologien. En organisme har en optimal trivselsverdi for en bestemt parameter og organismen forsøker hele tiden å stabilisere seg rundt denne verdien. Eksempel på homeostatiske variabler: blodsukker, pH i blodet, matinntaket (sult/metthets-mekanismen) osv. Alle disse følger Aristoteles sitt prinsipp om den gylne middelvei.

Men det sentrale er altså ikke et midtpunkt, men et optimalt punkt. Det finnes for eksempel ikke noe gyllen middelvei mellom sannhet og løgn og mellom vold og fred. Vi mennesker har en bestemt biologisk natur hvor vårt optimale trivselspunkt er å leve i et samfunn hvor folk snakker sant, hvor folk holder avtaler, hvor folk er fredelige, hvor folk er likeverdige og hvor folk er frie til å gjøre hva de vil så lenge de ikke bryter freden.

Derfor er det så mange problemer i samfunnet i dag: depresjon, dårlige offentlige tilbud, problemer som ikke blir løst, mistrivsel osv. Alt dette er resultater av at mennesker ikke får vokse og gro under sine optimale forhold: fred og frihet.

Oppdatering: jeg registrerer at det er enkelte pøbler på bloggen min som nekter å respektere reglene for debatt på bloggen min. Dette er tilfeldigvis nøyaktig de samme menneskene som mener at de har rett til å demokratisk bestemme over mitt liv. Jeg vet ikke mine arme råd hva jeg skal gjøre for å få dem til å slutte å blande seg inn i mitt liv og min blogg mot min vilje. Det er temmelig fortvilende. Noen som har noen tips om hvordan man stopper voldsmenn når det ikke lenger nytter å si "nei! stopp! ikke gjør det!" ?


 Kommentarer (105)

 
Sortering Poeng:           Dato:    

Skrevet av: Daniel Nilsen , 06.04.2008 kl. 13:26

"Noen som har noen tips om hvordan man stopper voldsmenn når det ikke lenger nytter å si "nei! stopp! ikke gjør det!" ?"

Jeg har ikke registrert at det på bloggen din har vært noen som ifølge Norsk Lov er voldsmenn.

jeg har ført en saklig argumentasjon uten noen form for navnekalling eller drittslenging.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   30+ 18-
 Vis svar på kommentaren ()

Re:


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 06.04.2008 kl. 15:32

"Jeg har ikke registrert at det på bloggen din har vært noen som ifølge Norsk Lov er voldsmenn."

I følge demokratisk vedtatt tysk lov var heller ikke de som drepte jøder voldsmenn. I følge demokratisk vedtatt zimbabweansk lov er ikke Mugabe en tyv og kjeltring.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 30-

Re: Re:


Skrevet av: Anonym , 07.04.2008 kl. 08:59

hverken NaziTyskland eller Zimbabwe er demokratier. det trodde jeg faktisk du visste

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 19-

Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Anonym , 05.04.2008 kl. 16:37

"optimale trivselspunkt er å leve i et samfunn hvor folk snakker sant, hvor folk holder avtaler, hvor folk er fredelige, hvor folk er likeverdige og hvor folk er frie til å gjøre hva de vil så lenge de ikke bryter freden."

Helt enig og ikke minst er FRIHETEN til å kunne ORGANISERE seg viktig. Å kunne organisere seg frivillig i f.eks et sosialdemokratisk samfunn hvor man har demokrati rettferdighet og fellesskap skal man ha frihet til. Og bor det noen i organisasjonen som ikke vil følge de sosialdemokratiske lover vedtatt demokratisk av folkevalgte skal de ha rett til å flytte fra og melde seg ut av organisasjonen hvis de ønsker det.
Slike organisasjoner finnes det mange av i dag. De har mange navn: Norge, Sverige, Danmark, Finland er noen eksempler.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   30+ 20-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Apa , 05.04.2008 kl. 22:35

Naa vil jeg ikke direkte be noen som proever aa forbedre samfunnet om aa flytte fra det, siden vi alltid boer strebe etter aa forbedre samfunnet vaart.
Men hadde jeg hatt samme syn paa Norge og dets voldsmenn som Onar har, saa hadde jeg nok maatte revurdere synspunktet.
Jeg ville f.eks ikke sittet paa baken og sett paa det jeg mener er slavehold av min familie, da hadde jeg heller tatt dem med til et samfunn jeg hadde foelt hadde vaert bedre for meg og mine naermeste.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   28+ 22-

Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.04.2008 kl. 23:15

"Jeg ville f.eks ikke sittet paa baken og sett paa det jeg mener er slavehold av min familie, da hadde jeg heller tatt dem med til et samfunn jeg hadde foelt hadde vaert bedre for meg og mine naermeste."

Hva med om du ikke kunne ta med deg familien? Eller språket? Eller kulturen? Eller vennene? Eller all lokalkunnskapen? Eller barndomshjemmet ditt? Eller hjembyen din? Ville du fremdeles flyttet? Er dere sosialdemokrater virkelig så kyniske og følesesmessig avstumpet at dere ikke forstår at dere bruker vår kjærlighet til vår familie, venner, språk, kultur, hjemby, hjemland, hus og hjem som utpressingsmiddel når dere sier "dere kan jo bare flytte"?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 22-

Re: Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Anonym , 06.04.2008 kl. 18:40

"Er dere sosialdemokrater virkelig så kyniske og følesesmessig avstumpet at dere ikke forstår at dere bruker vår kjærlighet til vår familie, venner, språk, kultur, hjemby, hjemland, hus og hjem som utpressingsmiddel når dere sier "dere kan jo bare flytte"?"

Du kan ta med deg akkurat det samme når du flytter i et demokrati som du kan i et DLF samfunn.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 27-

Re: Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Daniel Nilsen , 06.04.2008 kl. 13:47

Felles kultur, språk etc er du KUN garantert å få praktisere i den private sfære i Laissez Faire. I LF vil det etterhvert oppståd masse ulike språk og andre radikale forandringer i din hjemby etc som er utenfor din kontroll. Det er mao det samme som om du og dine venner slektninger/venner hadde flyttet til et annet land.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   15+ 34-

Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Anonym , 05.04.2008 kl. 22:53

"Naa vil jeg ikke direkte be noen som proever aa forbedre samfunnet om aa flytte fra det, siden vi alltid boer strebe etter aa forbedre samfunnet vaart"

Helt enig. Men jeg har aldri bedt Onar om å flytte. Jeg har sagt at han KAN flytte hvis sosialdemokratiet vårt er uutholdelig for ham. Det er opp til ham selv hva han ønsker.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 25-

Re: Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.04.2008 kl. 23:23

"Men jeg har aldri bedt Onar om å flytte. Jeg har sagt at han KAN flytte hvis sosialdemokratiet vårt er uutholdelig for ham. Det er opp til ham selv hva han ønsker."

En kidnapper ber heller aldri en mor om å betale løsemidler for barnet sitt. Han sier bare at hun KAN betale løsemidler hvis det å miste barnet er uutholdelig for henne. Moren står kun overfor to onder å velge mellom, to valg som er pådyttet henne av kidnapperen. En slik situasjon kalles UTPRESSING. Dette er psykisk vold.

I denne situasjonen gir du meg valget mellom å akseptere sosialdemokratiet eller å miste det meste av det jeg har kjært. (familie, venner, språk, kultur, hjemby, hjemland) Dette er et valg mellom to onder og er regelrett utpressing. Kidnappere er i det minste ærlige nok til å innrømme at de er kriminelle, men du er altså frekk nok til å fremstille dette valget som frivillig. Dette er så maktarrogant at jeg mangler ord. Herved er denne diskusjonen avsluttet (for andre gang). Jeg vil ikke la deg forsøple denne bloggen med din voldsromantikk lenger. Du er uønsket. Pell deg vekk. (Nå får vi se hvor mye du respekterer min selvbestemmelsesrett over bloggen min. Vil du forsvinne?)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 33-

Re: Re: Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Anonym , 06.04.2008 kl. 14:45

Kidnappereksemlet dit kan ikke sammenlignes fordi dine kjære venner og familie også kan melde seg ut

"I denne situasjonen gir du meg valget mellom å akseptere sosialdemokratiet eller å miste det meste av det jeg har kjært. (familie.."

Familien/vennene kan bli med deg. Dessuten vil du i Laissez faire kun være garantert å være med din familie/vennene i den private sfære, akkurat som om du skulle flyttet.

"..språk, kultur,"

Det samme gjelder språk/kultur. I Laissez faire er du KUN garantert å få paraktisere ditt språk og kultur i den private sfære, akkurat som om du skulle flyttet til et annet land.

"hjemby, hjemland"
Under Laissez faire vil mange radikale forandringer skje i din hjemby som er utenfor din kontroll. Grensene vil være åpne, så du kan risikere at islamister kjøper opp nesten hele din hjemby.
Også hjemlandet ditt Norge vil bli totalt forandret under LF..så det blir det samme som hvis du og dine flyttet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 24-

Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.04.2008 kl. 17:02

"Helt enig og ikke minst er FRIHETEN til å kunne ORGANISERE seg viktig. Å kunne organisere seg frivillig i f.eks et sosialdemokratisk samfunn hvor man har demokrati rettferdighet og fellesskap skal man ha frihet til."

Jada, selvfølgelig kan dere sosialdemokrater få lov til å organisere seg i et så sosialdemokratisk som dere bare orker, så lenge dere ikke tvinger oss andre til å delta i deres fellesskap.

"Og bor det noen i organisasjonen som ikke vil følge de sosialdemokratiske lover vedtatt demokratisk av folkevalgte skal de ha rett til å flytte fra og melde seg ut av organisasjonen hvis de ønsker det."

Selvfølgelig. Du kan få lov til å ha en sosialdemokratisk organisasjon så mye du vil på DIN eiendom, og her må alle som ikke ønsker å delta respektere sosialdemokratenes private eiendomsrett og flytte hvis de ikke vil følge sosialdemokratiske regler, men fra MIN eiendom flytter jeg ikke. Her er det JEG som bestemmer og det må sosialdemokrater respektere.

"Slike organisasjoner finnes det mange av i dag. De har mange navn: Norge, Sverige, Danmark, Finland er noen eksempler."

Dette er feil. Norge eier ikke MIN eiendom. Det er det JEG som gjør. Du eier DIN eiendom og du kan inngå frivillige avtaler med andre eiere om å innføre et sosialdemokratisk fellesskap på DERES eiendom.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 20-

Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Anonym , 05.04.2008 kl. 20:39

"Jada, selvfølgelig kan dere sosialdemokrater få lov til å organisere seg i et så sosialdemokratisk som dere bare orker, så lenge dere ikke tvinger oss andre til å delta i deres fellesskap."

Ingen tvinger deg. Du kan flytte fra organisasjonen Norge når du vil.

"Selvfølgelig. Du kan få lov til å ha en sosialdemokratisk organisasjon så mye du vil på DIN eiendom, og her må alle som ikke ønsker å delta respektere sosialdemokratenes private eiendomsrett og flytte hvis de ikke vil følge sosialdemokratiske regler, men fra MIN eiendom flytter jeg ikke. Her er det JEG som bestemmer og det må sosialdemokrater respektere"

Du har valgt å frivillig bosette deg og kjøpe eiendom i den sosialdemokratiske organisasjonen Norge, da må du følge lovene og reglene som demokratisk er bestemt av folkevalgte. I Norge har man rett på eiendom, men man må også betale noe inn til felleskapet. Slik er det i organisasjonen Norge.
Du kan når som helst ta med deg eiendommen din (kapitalen du får fra salg av hus/tomt) og bosette deg et annet sted.

"Dette er feil. Norge eier ikke MIN eiendom.Det er det JEG som gjør."
Ja men i den organisasjonen du har valgt å bosette deg i frivillig må litt av inntekten din inn til felleskapet. I organisasjonen Norge har vi demokrati og folkestyre. Du kan når som helst melde deg ut av organisasjonen.
"Du eier DIN eiendom"
Ja og litt av min inntekt betaler jeg til felleskapet. Jeg bor her frivillig og aksepterer lover og regler vedtatt av folkevalgte.

"..og du kan inngå frivillige avtaler med andre eiere om å innføre et sosialdemokratisk fellesskap på DERES eiendom."
Jepp det har vi gjort. Norge kalles organisasjonen. Den kan du melde deg ut av når du ønsker.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 22-

Re: Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.04.2008 kl. 23:03

"Ingen tvinger deg. Du kan flytte fra organisasjonen Norge når du vil."

Jeg hadde egentlig avsluttet denne diskusjonen fordi du bare fortsetter å gjenta de samme argumentene om og om og om igjen uten å ta til deg ny informasjon. Men jeg prøver en siste gang. Premisset ditt er at flertallet eier Norge. Argumentrekken din for dette er:

Premiss: Flertallet eier Norge.

Hvorfor? Det er demokratisk vedtatt av flertallet.

Hvorfor er demokrati en bra ting? Det står i en ordbok.

Hvorfor er det som står i en ordbok riktig? Flertallet har vedatt det.

Ergo: flertallet har rett fordi flertallet TAR seg rett.

Med andre ord, du sier i realiteten at du ikke vil høre på argumenter. Du sitter på våpnene og jeg har bare med å lystre, ellers ryker det rett i fengsel eller rett ut av landet.

Det er helt greit at du mener dette så lenge du åpent innrømmer at du er fascist. Alle skal med, ingen slipper unna, fordi du og flertallet sitter med pistolene. Dette er ærlig. Da spiller du med åpne kort og da kan folk avgjøre om de ønsker å ha noe med fascisme å gjøre. Men det å forsøke å skjule din fascisme ved å late som om det hele er legitimt fordi det står det i en ordbok at det er ok er vemmelig. Det er å skjule sine intensjoner og da gir du ikke folk en anledning til å bedømme deg på riktige premisser.

"Du har valgt å frivillig bosette deg og kjøpe eiendom i den sosialdemokratiske organisasjonen Norge"

Jeg ble ikke frivillig født inn i denne verden. Det var et valg mine foreldre gjorde. Jeg bosatte meg ikke frivillig i Norge, jeg ble født her. Du bruker mitt språk, min oppvekst, min kultur, min eiendom, mine venner og min familie som utpressingsmiddel for å få meg til å følge DINE lover. Selvfølgelig kan jeg forlate landet, men da må jeg forlate alt jeg er glad i. Jeg blir landsforvist. Slaveeiere brukte en lignende teknikk for å holde på slaver. Slaver KUNNE kjøpe seg fri, men de kunne ikke kjøpe barna sine fri. Enkelte slaveeiere brukte barna deres som utpressingsmiddel for å fortsette å være slaver. De sa i realiteten "du kan jo bare fortsette å være slave hvis du vil se barna dine, det er jo helt frivillig." Dette er hjerterått og ondskapsfullt, og det er i realiteten denne teknikken du og dine kompanjonger benytter deg av. "Du kan jo bare bli boende og betale skatt hvis du vil leve med vennene, familien, hjemlandet, kulturen og språket ditt."

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   34+ 16-

Re: Re: Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Thalandor , 05.04.2008 kl. 23:32

For å ta parallellen nok ein gong: Burettslag.

Når du blir fødd, så har foreldrene dine valt å gjera det i eit burettslag. Det vil sei at dei aksepterer visse plikter som ei felles leige, dugnad og ordensreglar, mot å få ein del goder: Vaktmester, vaskeri og kanskje advokat. Tvister og reglar blir vedtekne av styret, som alle kan stilla som kandidat til, og som er demokratisk valt av medlemmane i burettslaget. Dersom medlemmer av burettslaget bryt reglane, vil dette få konsekvensar, som i ytste konsekvens involverer politiet.

Etter kvart tek Onar over eigedommen frå foreldrene sine. Men Onar er forbanna! Med kva rett har burettslaget til å kreva noko som helst av han? Fascistar! Alle skal med! Onar vil nemleg berre ha ordensreglane, han vil ikkje vera med på dugnaden for å laga ny leikeplass. Onar må gjera noko han ikkje likar, for andre! Han har til og med ikkje ungar, så kva skal han med leikeplass? Onar vil ikkje flytta frå burettslaget, fordi han er fødd opp der, har gode minner frå staden, og har vener i nærleiken. Han valte ikkje å bli fødd i burettslaget!

Svaret frå styret er sjølvsagt at eigedommen kom med det vilkåret at ein aksepterer burettslaget sine reglar. Alle kan ha ønske om å ha eit burettslag som er perfekt tilpassa seg sjølv, men eit burettslag må prøva å laga reglar som legg så godt som mogeleg til rette for alle som bur i det. Det er ikkje slik at Onar skal ha vetorett over resten av burettslaget berre fordi han har lest i eit par bøker at han har objektivt rett og alle andre objektivt feil. Ingen hindrar Onar i å flytta frå burettslaget og laga eit hus ein annan stad. Sjølvsagt må han då vurdera om dette er realistisk - finst det hus andre stader? Vil andre akseptera det dersom Onar finn seg ei høveleg tomt og set i gang med å bygga seg hus der? Kanskje er det andre burettslag som passar betre for Onar?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 16-

Re: Re: Re: Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 06.04.2008 kl. 08:07

"For å ta parallellen nok ein gong: Burettslag."

Vi har tatt denne debatten mange, mange, mange, mange, mange ganger, Thalandor, og jeg forstår ikke hvorfor du fremdeles kommer trekkende med det samme trøtte svaret og fremdeles er frekk nok til å late som om du ikke har hørt min respons til dette.

Privat eiendomsrett kan brukes fritt SÅ LENGE DE IKKE BRUKES TIL INITIERING AV TVANG. Du kan altså ikke bruke eiendommen din som våpen, som fengsel eller som håndjern. Med andre ord, dersom et borettslag utgjør 100% av et land glir det over til å bli totalitært, og dermed initiering av tvang. Dette er illegitimt. Da fungerer borettslaget som et fengsel og dette er vold mot fredelige mennesker.

I tillegg har borettslaget ikke blitt ervervet på legitimt vis, dvs. ved at flertallet har stjålet rettighetene fra mindretallet og bruker så dette som bevis på at det har rett til å fortsette å krenke generasjon etter generasjon av nye individer.

Det er IKKE legitimt å si "du kan jo bare flytte." En grunnlov SKAL være selv-bærende, og ikke gi grunnlag for å snylte på andre stater. Det er fryktelig lettvint å si "du kan jo bare flytte." Da kan du like gjerne si "du kan jo bare dra til Sverige hvis du vil ha politibeskyttelse" eller "vi kan jo bare spørre USA om hjelp dersom vi blir invadert." Hvis en stat må lite på andre stater for å håndtere sine problemer, da er den ikke lenger suveren. Da gjør den ikke jobben sin. "Du kan jo bare flytte" er en kapitulasjon av suverenitet og det mest nedrige av alle utpressingsmidler som kan benyttes.

Siden vi har diskutert dette temaet så mange ganger vil jeg ikke gi deg anledning til å svare på dette flere ganger. Du trakk opp dette utslitte argumentet ditt, og jeg har hatt nok av debatter om det på bloggen min. Jeg håper du er litt mer voksen enn "Anonym" og respekterer dette. (Skjønt, det er jo i sosialisters natur å ikke respektere folks private eiendom)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 26-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Anonym , 06.04.2008 kl. 18:24

"En grunnlov SKAL være selv-bærende, og ikke gi grunnlag for å snylte på andre stater. Det er fryktelig lettvint å si "du kan jo bare flytte." Da kan du like gjerne si "du kan jo bare dra til Sverige hvis du vil ha politibeskyttelse" eller "vi kan jo bare spørre USA om hjelp dersom vi blir invadert.""

Slik som Island, verdens beste land å bo i.

""Du kan jo bare flytte" er en kapitulasjon av suverenitet og det mest nedrige av alle utpressingsmidler som kan benyttes."

Det er egentlig ikke så forskjellig fra "Du kan jo bare slutte" dersom du ikke er fornøyd med jobben du har. Ville det vært greit for dere dersom vi organiserte staten som et gigantisk selskap istedenfor?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 18-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 06.04.2008 kl. 22:05

"Det er egentlig ikke så forskjellig fra "Du kan jo bare slutte" dersom du ikke er fornøyd med jobben du har. Ville det vært greit for dere dersom vi organiserte staten som et gigantisk selskap istedenfor?"

Et selskap er en EIER-organisasjon. Staten er ingen EIER-organisasjon. Det er en BESKYTTELSES-organisasjon. Staten EIER ikke landet, den BESKYTTER innbyggerne og deres eiendommer.

Staten kan altså aldri være noe selskap, og intet privat selskap kan eie ALT. Et selskap som eier ALT er totalitært.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   15+ 30-

Re: Re: Re: Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Nico , 06.04.2008 kl. 00:29

I et borettslag er det en heftelse ved eiendommen, det følger visse plikter med. Disse heftelsene er der fordi borettslaget i utgangspunktet EIER boligene, og setter betingelser som kjøper må godta. En slik heftelse kan ikke en stat ha over et land. Med andre ord, flertallet (staten) kan ikke ha heftelser i individers eiendom, dette er fundamentalt for å ivareta individers rettigheter.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 34-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Anonym , 06.04.2008 kl. 18:27

"En slik heftelse kan ikke en stat ha over et land."

Og dere lurer på hvorfor folk mener dere er virkelighetsfjerne?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 20-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Nico , 06.04.2008 kl. 23:35

"Og dere lurer på hvorfor folk mener dere er virkelighetsfjerne?"

Hva behager?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   28+ 12-

Re: Re: Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Anonym , 06.04.2008 kl. 10:30

"Premisset ditt er at flertallet eier Norge"

Nei, kun deler av det, og det er ikke bare flertallet som eier deler av Norge. ALLE eier litt av Norge fordi alle er med å betale skatt til felleskapet.

"Hvorfor? Det er demokratisk vedtatt av flertallet."

her er det en slags følgefeil. Blir vanskelig å svare når utgangspunktet ditt (flertallet eier norge) er feil. Flertallet har ikke ALL makt, det har STØRRE makt. LEs om parlamentarismen og "multimember districts" (valgsystemet vi har i Norge) for mer info.

"Hvorfor er demokrati en bra ting? Det står i en ordbok."

Det står ikke i ordboken/leksikon at demokrati er "bra", det står hva det er. Jeg og 99.999% av befolkningen i organisasjonen Norge mener det er bra.

"Hvorfor er det som står i en ordbok riktig? Flertallet har vedatt det.
Ergo: flertallet har rett fordi flertallet TAR seg rett "

Beskrivelsen av `demokrati` i et leksikon er korrekt på samme måten som beskrivelsen av `Laissez-faire` er riktig. Informasjonen blir hentet fra samfunnsvitenskapen, på samme måte som forklaringen på hva et hjerte er hentes fra legevitenskapen.

"Med andre ord, du sier i realiteten at du ikke vil høre på argumenter." Jeg hører på dine argumenter , men jeg har vurdert dem og jeg er uenig.

"Du sitter på våpnene og jeg har bare med å lystre, ellers ryker det rett i fengsel eller rett ut av landet"

Du valgte å bosette deg her og kjøpe eiendom i organisasjonen Norge vel viten om hva det ville innebære.

"Dette er ærlig"

Nei det ville vært løgn. Jeg er i motsetning til fascister for demokrati.

"Jeg ble ikke frivillig født inn i denne verden. Det var et valg mine foreldre gjorde. Jeg bosatte meg ikke frivillig i Norge, jeg ble født her"

Helt enig. De første 18 årene er foreldrene diktatorer over deg. Men etter du har fylt 18 står du fritt til å melde deg ut. Du er nå 35 år og har valgt å bo i Norge frivillig i mange år nå.

"Du bruker mitt språk, min oppvekst, min kultur, min eiendom, mine venner og min familie som utpressingsmiddel for å få meg til å følge DINE lover.Selvfølgelig kan jeg forlate landet, men da må jeg forlate alt jeg er glad i"

Her lukter det litt stråmenn enkelte steder men la gå.
Dessverre er du født inn i en sosialdemokratisk organisasjon. Det at noen som er uenig med organisasjonen før eller siden vil bli født inn i denne er nermest uungåelig. Det er en del av organisasjonsfrihetens natur. Da er det opp til deg å veie opp det negative og det positive med å bo i Norge. Hva du kommer frem til er opp til deg.
Du er dessuten kun garantert å kunne snakke eget språk og utøve egen kultur i den private sfære i Laissez-faire uansett (akkurat slik det vil bli hvis du og dine velger å flytte)

"Jeg blir landsforvist"

Nei det blir du ikke. Du velger dette selv

"Slaver KUNNE kjøpe seg fri, men de kunne ikke kjøpe barna sine fri"

Håpløs sammenligning. dine barn/slektninger/venner/bekjente kan melde seg ut og flytte til samme sted som deg selv. Det er opp til dem.

"Du kan jo bare bli boende og betale skatt hvis du vil leve med vennene, familien, hjemlandet, kulturen og språket ditt."

Som sagt vennene og familien din kan melde seg ut sammen med deg. Kulturen og sprråket deres kan du leve ut i den private sfæren (akkurat som i Laissez-faire, I LF vil det utvikle seg ulike kulturer og språk) i en annen organisasjon hvis du ønsker det

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   15+ 19-

Re: Re: Re: Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 06.04.2008 kl. 12:35

Jeg registrerer at du ikke vil respektere at dine kommentarer er uønsket på denne bloggen så lenge du fører en så respektløs linje som du gjør. Det forbauser meg overhodet ikke at du fortsetter å vise forakt for andre menneskers liv og eiendom. Jeg må vennligst be deg om å enten begynne å skrive under fullt navn slik at vi vet hvem fienden vår er og kan være forberedt med sverd når vi møter deg på gaten, eller å slutte å poste på bloggen min.

"Jeg er i motsetning til fascister for demokrati."

Dette blir min siste kommentar i denne tråden: Ordet "fascisme" kommer fra "fascio" som betyr enhet. NASJONAL ENHET er essensen i fascismen: staten er alt, individet er intet. Alle skal med, ingen slipper unna. Mussolini ville at en liten elite skal bestemme de fascistiske lovene, mens du mener at flertallet skal bestemme de fascistiske lovene. Dette gjør deg til en demokratisk fascist. Felles for dere begge er at dere er totalitære. Alle skal med, ingen slipper unna.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 19-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Daniel Nilsen (tidligere "anonym") , 06.04.2008 kl. 13:07

jeg er ikke respektløs. Jeg sier bare det jeg mener, uten å bruke navnekalling eller anne uhøflighet.

"Jeg må vennligst be deg om å enten begynne å skrive under fullt navn slik at vi vet hvem fienden vår er og kan være forberedt med sverd når vi møter deg på gaten, eller å slutte å poste på bloggen min" Kan du utdype hva du faktisk sier her.
Vil du drepe meg?

"Ordet "fascisme" kommer fra "fascio" som betyr enhet. NASJONAL ENHET"

Selv om ordet facisme stammer fra fascio / fasces så betyr det ikke at "fascisme" og "fasco"/"fascio" er synonymer. FASCISMEN er totalitær, det er ikke demokratiet. Så enkelt er det igrunn. Det at du har egne oppfatninger av hva ulike ord og utrykk er litt vanskelig å forholde seg til.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 11-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 06.04.2008 kl. 15:25

"FASCISMEN er totalitær, det er ikke demokratiet."

Demokratiet TRENGER ikke å være totalitær, men totalitarianisme er mulig under demokrati. Totalitær kommer av ordet "total" som betyr ALT. Totalitarianisme kan oversettes som "alle skal med, ingen slipper unna." De som støtter dette slagordet er totalitære -- demokratiske fascister. Det finnes mange typer fascisme: seksualfascisme (forbud mot homofili), kjønnsfascisme (påbud av bruk av burka), religionsfascisme (forbud mot utøvelse av andre religioner enn feks. kristendommen) og sosialfascisme (forbud mot utøvelse av andre politiske overbevisninger enn sosialdemokrati).

I Norge hadde vi religionsfascisme frem til 1845, seksualfascisme frem til 1972 (forbud mot homofili) og vi har fremdeles sosialfascisme i dag (forbud mot full privat, fredelig selvråderett). I alle disse tilfellene skulle alle være med, ingen slapp unna. Alle skulle være med i statskirken frem til 1845, alle skulle være med i det heterofile fellesskap frem til 1972 og alle skal fremdeles være med i det sosialdemokratiske fellesskap i dag.

"Det at du har egne oppfatninger av hva ulike ord og utrykk er litt vanskelig å forholde seg til."

Hva slags ord man bruker er egentlig irrelevant. Det som teller er virkeligheten. Skjønner du at forbud mot privat selvråderett er prinsipielt identisk med forbud mot homofili, forbud mot andre religioner enn kristendom, forbud mot at jøder kan eie eiendom, forbud mot at kvinner kan ta seg arbeid osv.? Forstår du at du har samme type politisk filosofi som disse? Detaljene er forskjellige men prinsippene er de samme.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 23-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Anonym , 06.04.2008 kl. 16:34

"Demokratiet TRENGER ikke å være totalitær, men totalitarianisme er mulig under demokrati. Totalitær kommer av ordet "total" som betyr ALT. Totalitarianisme kan oversettes som "alle skal med, ingen slipper unna."

Demokratiet er ikke totalitært. For at dette skal kunne diskuteres må du nesten vite hva demokrati betyr og ta utgangspunkt i det.
Du slipper unna hvis du ikke lenger vil være medlem av vår organisasjon. I Laissez faire er du også KUN garantert å få være med venner familie, praktisere ditt språk, kultur i den PRIVATE sfære (akkurat som om du og dine flytter til et anet land)

"De som støtter dette slagordet er totalitære -- demokratiske fascister. Det finnes mange typer fascisme: seksualfascisme (forbud mot homofili)", kjønnsfascisme (påbud av bruk av burka), religionsfascisme (forbud mot utøvelse av andre religioner enn feks. kristendommen) og sosialfascisme (forbud mot utøvelse av andre politiske overbevisninger enn sosialdemokrati)."

Du er nødt å lære deg hva `facsisme` er. Du kan kalle hva som helst fascisme, det betyr ikke nødvendigvis at alt det du kaller fascisme ER fascisme. Slå opp i et leksikon hvis du vil ha den NØYAKTIGE beskrivelsen av ordet.
ALT kan misbrukes. Alle kan kalle seg noe uten at de nødvendigvis er det. Du kan kalle deg kristen, selv om du i realiteten ikke er det.
Å kalle seg tilhenger av demokrati og undertrykke homofile og bryte menneskerettighetene er et misbruk av demokrati-betydningen.
JEg tar avstand fra f.eks undertrykking av homofile fordi jeg ikke vil misbruke demokrati-betydningen. Jeg er tilhenger av at demokrati-betydningen skal fullbyrdes 100% og da blir også alle minoriteters interesser ivaretatt på best mulig måte.

"Skjønner du at forbud mot privat selvråderett er prinsipielt identisk med forbud mot homofili"

Ikke nødvendigvis. Man eier noe OGSÅ når man eier noe i felleskap, så det er nok en gang to ulike ting som ikke kan sammenlignes. Jeg er imidlertid for at du skal ha rett til å eie en eiendom i Norge, men da må du følge de demokratisk vedtatte lovene i det landet du frivillig bor i.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 29-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 06.04.2008 kl. 21:54

"Demokratiet er ikke totalitært. Du slipper unna hvis du ikke lenger vil være medlem av vår organisasjon."

I såfall er heller ikke fascismen totalitær. Jødene kunne jo med enkelhet slippe unna Tyskland. De kunne jo bare flytte.

Ser du virkelig ikke hvor absurd dettte er? Fascismen er totalitær INNENFOR LANDETS GRENSER, men ikke utenfor. Det samme er sosialdemokratiet. Eksempel på totalitære demokratiske lover: forbud av andre religioner enn den lutherske kirke (Norge frem til 1845), forbud av homofili (Norge frem til 1972), forbud mot fredelig selvråderett (Norge i dag). Eksempler på totalitære diktatoriske lover: forbud mot at jøder kan eie eiendom (Tyskland før krigen), forbud mot at jøder kan leve (Tyskland under krigen).

Det er ingen prinsipiell forskjell mellom en totalitær lov som er vedtatt demokratisk og en som er vedtatt diktatorisk av en elite. Felles for dem begge er at ALLE SKAL MED, INGEN SLIPPER UNNA. (innenfor landets suverenitet)

"Å kalle seg tilhenger av demokrati og undertrykke homofile og bryte menneskerettighetene er et misbruk av demokrati-betydningen."

Forbud mot homofili ble vedtatt og opprettholdt av et demokratisk flertall i Norge i mange tiår og ble først avskaffet så sent som i 1972. Dette skjedde altså i NORGE, ikke i Zimbabwe, og det skjedde i et DEMOKRATI. Dersom et demokratisk flertall igjen velger å forby homofili i Norge har de full mulighet til det. Hvorfor kaller du DETTE misbruk av demokrati, men ikke det å frarøve folk deres fredelige selvråderett over eget liv og egen eiendom? Hva er det prinsipielle skillet? Er det fordi det bryter FNs menneskerettigheter? I såfall hva er det som er så magisk med dem? De er jo også bare vedtatt av et flertall, og dersom feks. muslimer kommer i flertall i FN vil de kunne endre menneskerettighetene slik at homofili forbys.

"Ikke nødvendigvis. Man eier noe OGSÅ når man eier noe i felleskap, så det er nok en gang to ulike ting som ikke kan sammenlignes."

Jaha? Hvorfor gjelder plutselig ikke samme logikken overfor homofile? Homofile ble før 1972 ikke frarøvet sin seksualitet med vold. Det var helt frivillig om de ville bo i Norge. Hvis de ønsket å utøve sin legning kunne de jo bare flytte.

Mange homomotstandere argumenterte NETTOPP slik som dette før 1972. Støtter du denne argumentasjonen (som er IDENTISK med din egen) eller tar du avstand fra den? Hvorfor/hvorfor ikke?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: Daniel , 07.04.2008 kl. 08:56

"I såfall er heller ikke fascismen totalitær. Jødene kunne jo med enkelhet slippe unna Tyskland. De kunne jo bare flytte"

Det at man frivillig kunne flytte fra Nazi-Tyskland og at man frivillig kan flytte fra Norge betyr ikke at Landene har samme styreform. Man kan finne likhetstrekk her og der med alle ideologier og styreformer (Nazismen var anti-marxistisk. Det samme er Laissez faire. Det betyr ikke at de er synonymer) Fascismen er udemokratisk. Demokratisk Fascisme er mao en umulighet.

"Ser du virkelig ikke hvor absurd dettte er? Fascismen er totalitær INNENFOR LANDETS GRENSER, men ikke utenfor. Det samme er sosialdemokratiet. Eksempel på totalitære demokratiske lover: forbud av andre religioner enn den lutherske kirke (Norge frem til 1845), forbud av homofili (Norge frem til 1972), forbud mot fredelig selvråderett (Norge i dag). Eksempler på totalitære diktatoriske lover: forbud mot at jøder kan eie eiendom (Tyskland før krigen), forbud mot at jøder kan leve (Tyskland under krigen)"

Igjen, man kan finne likhetstrekk her og der med alle ideologier og styreformer men det betyr ikke at de er synonymer. Sosialdemokratiet er ikke totalitært fordi sosialdemokratiet er demokratisk. Demokrati er ikke totalitære.
Norge har ikke vært perfekt, det er det ingen som påstår. De lovene du ramser opp er ikke noe som kan eksistere i et sant demokrati. Man kan kalle en styreform noe uten at det nødvendigvis er det i praksis.

"INGEN SLIPPER UNNA. (innenfor landets suverenitet)"
Korrekt! Bra du endelig la til den parantesen slik at det ble riktig denne gangen. Du har helt rett her Onar Åm. I den organisasjonen du frivillig har bodd i i 17 år slipper ingen unna Norsk lov (det er litt av poenget med lover og regler). Slik har vi organisert oss i Norge.

"Forbud mot homofili ble vedtatt og opprettholdt..." (se kommentar litt lenger oppe) Disse praktiserte ikke det sanne demokrati når det gjaldt homofili.

"Hvorfor kaller du DETTE misbruk av demokrati, men ikke det å frarøve folk deres fredelige selvråderett over eget liv og egen eiendom"

Uholdbar sammenligning. For det første er det forskjellsbehandling å diskriminere homofile. Du blir ikke forskjellsbehandlet og diskriminert. Du betaler skatt til felleskapet på lik linje med ALLE ANDRE her i landet. Altså gjelder de samme reglene for deg som for alle andre. Det har ikke vært tilfelle for homofile.
For det andre blir du ved å betale skatt MEDEIER i felleskapet. Du blir altså ikke frarøvet noe. Det er bare bestemt at en liten del av vår inntekt skal være felleseie.

"Jaha? Hvorfor gjelder plutselig ikke samme logikken overfor homofile?" Fordi det er to helt forskjellige temaer som ikke kan sammenlignes.. "Homofile ble før 1972 ikke frarøvet sin seksualitet med vold" Kan ikke sammenlignes. Homofili og eiendom blir ganske absurd å sammenligne på den måten. Homofile ble aldri fratatt sin seksualitet (det er komplett umulig). Den har homofile alltid hatt. De fikk ikke lov å praktisere, og det er imot demokratiets prinsipper.
Så for å oppsummere. Du blir ikke fratatt noe eiendom, dete er bare bestemt at du skal eie noe i felleskap med oss andre, men mesteparten eier du selv.

"Støtter du denne argumentasjonen (som er IDENTISK med din egen) eller tar du avstand fra den? Hvorfor/hvorfor ikke?" Jeg tar FULLSTENDIG avstand fra den fordi det strider imot det sanne demokrati. At de argumenterte på samme måte spiller ingen trille, de argumenterte nemlig for noe helt annet som strider med demokrati og folkestyret.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 20-

Sverd-terroristen Onar


Skrevet av: Alvarin , 07.04.2008 kl. 10:10

"Jeg må vennligst be deg om å enten begynne å skrive under fullt navn slik at vi vet hvem fienden vår er og kan være forberedt med sverd når vi møter deg på gaten, eller å slutte å poste på bloggen min."

Selv om "Anonym" oppgir navnet sitt, kjenner "dere" ham vel ikke igjen på gata med mindre han går med navneskilt? Bør du ikke be ham sende deg bilde også slik at "dere" lettere kan kjenne ham igjen og kan få straffet ham for at han er uenig med dere?

Forberedt med sverd??? Det var da veldig svulstig og gammeldags, og jeg håper du er klar over at det ikke er lov å gå rundt med sverd på offentlig sted! Hva har du tenkt å bruke sverdet til når du møter ham? Hogge av ham hodet? Hvordan blir dette i forhold til den "initieringen av vold" som du hevder å være i mot? Hvordan blir dette i forhold til ytringsfrihet og toleranse for andres meninger? Hvordan blir dette i forhold til vanlig rasjonalitet, norsk lov og allmenndannelse? Og har ikke du og Ragnar D. tidligere påstått veldig bestemt at trusler om vold ER det samme som vold?

Det ser ut til at det eneste Israel har gjort for deg så langt er å få deg til å retardere tilbake til gammeltestamentet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 24-

Re: Sverd-terroristen Onar


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 07.04.2008 kl. 11:53

"Og har ikke du og Ragnar D. tidligere påstått veldig bestemt at trusler om vold ER det samme som vold?"

Daniel Nilsen mener ikke dette. Siden han bor frivillig i landet og bare kan flytte er det jo ikke vold, i følge han. Hva er da problemet?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 15-

Re: Re: Sverd-terroristen Onar


Skrevet av: Thalandor , 07.04.2008 kl. 14:12

Sidestiller du trugsmål om vald dersom ein ikkje følgjer lovene med privat vald Onar? Du trua Daniel med privat vald. Daniel hevdar kun at folk som ikkje følgjer lovene kan forventa å bli møtt med offentleg vald.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 26-

Re: Re: Re: Sverd-terroristen Onar


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 07.04.2008 kl. 15:45

Jeg ser ikke problemet. Han kan jo bare flytte, eller?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 28-

Re: Re: Re: Re: Sverd-terroristen Onar


Skrevet av: Alvarin , 08.04.2008 kl. 09:23

Flytte hvor da, Onar?

HVOR kan han være sikker på å ikke møte en rabiat DLF-tilhenger med sverd på gata nå som du har oppfordret til slik vold? (Eller rettere sagt BEGÅTT voldsbruk etter din definisjon om at trussel om vold er det samme som vold.)

DU har jo f.eks. oppholdt deg i minst to andre land enn Norge det siste halvåret, og det er jo godt mulig at noen av de andre DLF-guttene av og til er utenfor landets grenser også. Dessuten har vel DLF et søsterparti i Danmark. Det er i det hele tatt uklart hvem "vi" i trusselen din refererer til, så å flytte fra Norge gir ingen garanti for trygghet mot å bli hugget ned med sverd.

Mener du forresten at voldstrusler bør anmeldes til politiet?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 25-

Re: Re: Re: Re: Re: Sverd-terroristen Onar


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 08.04.2008 kl. 10:18

"Flytte hvor da, Onar?"

Samme sted som han oppfordrer meg å flytte: ut av Norge.

"HVOR kan han være sikker på å ikke møte en rabiat DLF-tilhenger med sverd på gata nå som du har oppfordret til slik vold? (Eller rettere sagt BEGÅTT voldsbruk etter din definisjon om at trussel om vold er det samme som vold.)"

Vold er ikke i seg selv galt, INITERING av vold er umoralsk, mens vold i selvforsvar mot kriminelle er veldig bra.

"Mener du forresten at voldstrusler bør anmeldes til politiet?"

I dag er dessverre politiet i stor grad torpedoer for dagens mafiastyre. Det er derfor liten sjanse å nå frem med anmeldelser av initiering av vold i Norge.

Forøvrig synes jeg det er fantastisk interessant at JEG plutselig blir omtalt som "Sverd-terrorist" og at det er en selvfølge at JEG truer med vold, selv om jeg ikke gjør noe annet enn å svare med samme mynt som Daniel Nilsen. Forskjellen mellom Daniel Nilsen og meg er at han har støtte av litt flere mennesker enn meg. (I tillegg er det en vesentlig forskjellig: han INITIERER vold, mens jeg BESVARER den i selvforsvar)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 25-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sverd-terroristen Onar


Skrevet av: Alvarin , 08.04.2008 kl. 10:49

Du skriver:
"Jeg må vennligst be deg om å enten begynne å skrive under fullt navn slik at vi vet hvem fienden vår er og kan være forberedt med sverd når vi møter deg på gaten, eller å slutte å poste på bloggen min."

Trusselen er: Hvis du ikke slutter å gi fredelig uttrykk for din selvstendige mening i bloggen min, vil jeg (eller de mystiske og ikke nærmere spesifiserte "vi") angripe deg med sverd.

Dette er en voldstrussel som er helt hinsides vanlig folkeskikk.

Vel, bortsett fra at dette med "sverd" gjør det mest komisk og får meg til å lure på om du for tiden er inspirert av enten gammeltestamentlige historier eller fantasy-litteratur ...

Jeg kan ikke se at Daniel noe som helst sted har kommet med noen trussel om vold rettet mot deg, eller noe som helst sted har gitt inntrykk av å være kriminell.

Ang. selvforsvar:

Dersom Daniel virkelig SKULLE bli angrepet av en rabiat og forvirret DLFer bevæpnet med sverd på gata, ville han selvfølgelig ha rett til å forsvare seg.

At folk er uenige i synspunktene dine, får du bare tåle når du er så aktiv som OFFENTLIG blogger. Hvis du IKKE tåler det, anbefaler jeg deg å bruke en passordbeskyttet nettside, slik at du kan gi tilgang bare til de som deler dine meninger.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 20-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sverd-terroristen Onar


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 08.04.2008 kl. 12:08

"Trusselen er: Hvis du ikke slutter å gi fredelig uttrykk for din selvstendige mening i bloggen min, vil jeg (eller de mystiske og ikke nærmere spesifiserte "vi") angripe deg med sverd.

Dette er en voldstrussel som er helt hinsides vanlig folkeskikk. "

Hvorfor er det det? Han kan jo bare flytte. Det er jo ikke en trussel da, i følge Daniel Nilsen.

"Jeg kan ikke se at Daniel noe som helst sted har kommet med noen trussel om vold rettet mot deg, eller noe som helst sted har gitt inntrykk av å være kriminell."

Han sier: "aksepter sosialdemokratiske lover eller flytt til utlandet." Dette er en direkte voldelig trussel mot min person.

"Ang. selvforsvar:

Dersom Daniel virkelig SKULLE bli angrepet av en rabiat og forvirret DLFer bevæpnet med sverd på gata, ville han selvfølgelig ha rett til å forsvare seg."

Jeg forstår ikke hvorfor dette er en problemstilling. Han kan jo bare flytte?

"At folk er uenige i synspunktene dine, får du bare tåle når du er så aktiv som OFFENTLIG blogger."

Likeverdige, fredelige mennesker som respekterer hverandres liv kan være UENIGE. Dersom den ene parten underbygger sine argumenter med vold er det ikke lenger snakk om uenighet, men et voldelig overgrep.

"Hvis du IKKE tåler det, anbefaler jeg deg å bruke en passordbeskyttet nettside, slik at du kan gi tilgang bare til de som deler dine meninger."

Gir du samme oppfordring til kvinner også? "Hvis du IKKE tåler å bli voldtatt anbefaler jeg deg å gå med burka eller holde deg innendørs."

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 16-

Re: Re: Re: Organisasjonsfrihet


Skrevet av: JB , 06.04.2008 kl. 13:24

>Ingen tvinger deg. Du kan flytte fra organisasjonen Norge når du vil.

Hva er dette argument for?

Er det:
"Vi har retten på vår side, og fordi du bare kan dra din vei så driter vi i om det vi gjør går ut over deg eller andre "

Eller er det:
"Siden du bare kan flytte, så bør du heller gjøre det enn å bli værende og prøve å endre ting til det bedre."

Slik jeg ser det er ingen av alternativene over noe godt argument. Så derfor må jeg spørre hva "du kan bare flytte" egentlig er argument for?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 21-

Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Anonym , 05.04.2008 kl. 10:06

Je har klart det få andre har klart opp gjennom tidene, å målbinde Onar Åm. I forrige blogg hadde vi en svært interessant debatt Om skatt, vold og demokrati.

Debatten ble etterhver litt opphetet mellom meg og Åm, og Onar kom gradvis med ganske kvass ordbruk. Et stykke ut i debatten sier han "du bruker min eiendom og mitt fødeland som gissel og utpressingsmetode viser at du er et komplett råttent og ondskapsfullt menneske."

Til det svarte jeg:
"Ingen holder deg gissel. Du kan flytte når du vil. Du må følge organisasjonen Norge sine demokratisk vedtatte lover hvis du vil være medlem. Hvis ikke kan du melde deg ut. Ondskapsfult menneske? Nei det er jeg absolutt ikke. Jeg er kjempesnill og hyggelig. Jeg er for at lover og regler skal følges. I organisasjonen du har valgt å fortsette å bo i må du følge norsk lov hvis du vil være medlem. Det er en del av den frivillige avtalen. Er du ikke fornøyd med vilkårene kan du finne deg et annet sted å bo hvis du ønsker det.
Onar svarte så på følgende måte: Ok, DER er diskusjonen over. Jeg orker ikke å kaste bort min dyrebare tid på kriminelle voldsmenn som later som om deres voldelige overgrep egentlig er å være snill og kjempehyggelig. Bye bye.

Her var det altså HAN som kom med kvass ordbruk og skjelte meg ut. Jeg brukte hele tiden saklige argumentasjon og høffelighet. Likevel mente altså Onar at det var jeg som var den som hadde gått for langt. Etter"bye bye"kommentaren hans har han ikke svart på noen av mine innlegg.
Legg merke til at i sin siste kommentar kaller han meg en kriminell voldsmann (selv om jeg ikke er det ifølge norsk lov). I følge Onar Åm er altså ALLE som tillhører et parti /organisasjon til høyre for DLF voldelige og ondskapsfulle mennesker som ikke er verdt å kaste bort tiden på.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 23-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Erik M. , 05.04.2008 kl. 10:43

"Du kan jo bare flytte" er det mest simple og uintelligente argumentet man kan bruke mot en liberalist, men du later til å være stolt over det? Det er blitt brukt gang på gang på denne bloggen, og ærlig talt er det noe man blir veldig oppgitt av å lese.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 26-

Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Anonym , 05.04.2008 kl. 11:30

Onar Åm (og deg selv går jeg ut ifra) er for ORGANISASJONSFRIHET. Sosialdemokrater og sosialister skal altså ha lov å organisere seg å ha lovverk, skattlegging etc. Vel det har blitt gjort. Organisajonen kalles NORGE. Så vil det alltid være noen som blir født inn i denne organsiasjonen som ikke er enig med denne sosialdemokratiske organisasjonen. De kan da (hvis de selv ønsker) melde seg ut av organsisajonen (flytte til et annet land). Er man så misfornøyd med loverket som blir vedtatt av folkevalgte kan de velge å NÅRTID SOM HELST melde dere ut av organisasjonen dere frivillig bor i.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 19-

Re: Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Erik M. , 05.04.2008 kl. 11:50

Som sagt, "du kan jo bare flytte" er ikke noe godt argument. Peker til dette innlegget, som viser akkurat hvor lett det er å melde seg ut av "organisasjonen" Norge.

http://www.blogging.no/blog.php/onarki/post/20340

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   29+ 14-

Re: Re: Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Anonym , 05.04.2008 kl. 13:26

Jeg kan godt være enig i at det burde ta kortere tid å løsrive seg fra Norge, men poenget er at du KAN det. Hvis du velger å ikke gjøre noe (fortsette å bo her) blir argumentet dit litt tynt (du gjør jo ingenting , du fortsetter å bo her) STREVER du derimot med å bli kvitt ditt statsborgerskap og det er den Norske stats feil er argumentet ditt gyldig derimot.

""du kan jo bare flytte" er ikke noe godt argument."

Det er ABSOLUTT et godt argument. I Onars DLF-land har mennesker (som idag) FULL organisasjonsfrihet. Sosialdemokrater kan mao menge seg i et område hvor man har egne lover velferd og skattlegging. Hvis et barn av en sosialdemokrat vokser opp og finner ut at han/hun er uenig med denne formen for organisering og ikke vil betale skatt er hun/han da nødt å flytte fra området for å slippe unna. Med andre ord akkurat slik som i dag. Vi har en sosialdemokratisk organisajon som heter Norge. Vil du slippe unna lover vedtatt av folkevalgte må du hendvende deg til en annen organisasjon (land) du føler deg menr komfortabel med. Ditt liv, DITT VALG (som Onar alltid sier)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 17-

Re: Re: Re: Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Øyvind Ballestad TMIET , 05.04.2008 kl. 20:38

Dette faller da på sin egen urimelighet.

Onar har da helt rett til å være i vårt samfunn og agitere for sitt livsyn, det kan ingen ta ifra ham.

Det er direkte dårlig gjort av deg å fortelle ham at han er uønsket her eller bør flytte, for å bedre samfunnet er vi da avhengig av intelektuell debatt om samfunnsform, oppfordring av folk til å stikke av ville jo være å miste noe av grunnlaget for samfunnsdialogen.

Men det er ikke spesiellt snillt gjort å kalle folk for ondskapsfulle vesener heller.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 17-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Anonym , 05.04.2008 kl. 22:31

"Onar har da helt rett til å være i vårt samfunn og agitere for sitt livsyn, det kan ingen ta ifra ham."

Jeg har aldri sagt at Onar ikke har rett til å bo i Norge og ytre seg. Hvor har du det fra?

"Det er direkte dårlig gjort av deg å fortelle ham at han er uønsket her eller bør flytte"
Onar er ikke uønsket. Om han vil bo i Norge eller ikke er opp til ham selv. Selv Ønsker jeg at Onar blir boende. Vi trenger arbeidskraft:)

"Men det er ikke spesiellt snillt gjort å kalle folk for ondskapsfulle vesener heller." Det er jeg helt enig i! Syns ikke akkurat det er særlig intellektuelt.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 25-

Re: Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.04.2008 kl. 17:08

"Onar Åm (og deg selv går jeg ut ifra) er for ORGANISASJONSFRIHET."

Det virker som du har misforstått hele prinsippet med organisasjonsfrihet. Fredelige mennesker skal ha rett til å inngå FRIVILLIGE avtaler med hverandre, deriblant danne organisasjoner. Det å lage en sosialdemokratisk organisasjon og så tvinge alle ikke-sosialdemokrater til å delta er IKKE å benytte seg av sin legitime organisasjonsfrihet, men et overgrep, akkurat som det å bruke sin pistol til å rane en butikk med IKKE er legitim bruk av eiendomsretten.

"Sosialdemokrater og sosialister skal altså ha lov å organisere seg å ha lovverk, skattlegging etc."

Dette er like dumt som å si at retten til å bestemme over egen kropp inkluderer retten til å voldta.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 25-

Re: Re: Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Anonym , 05.04.2008 kl. 22:45

"Fredelige mennesker skal ha rett til å inngå FRIVILLIGE avtaler med hverandre, deriblant danne organisasjoner."
I know. Og det har blitt gjort. Organisasjonen kalles Norge

"Det å lage en sosialdemokratisk organisasjon og så tvinge alle ikke-sosialdemokrater til å delta er IKKE å benytte seg av sin legitime organisasjonsfrihet, men et overgrep"

Ingen tvinger deg til å ha bo her. Ingen tvinger deg til å delta i noe som helst. Du slipper unna alle de verdiene etc. vi har i Norge (demokrati, folkestyre, frie valg, velferd, trygd, feriepenger, tariffavtaler osv) ved å melde deg ut av Norge.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.04.2008 kl. 23:10

""Fredelige mennesker skal ha rett til å inngå FRIVILLIGE avtaler med hverandre, deriblant danne organisasjoner."
I know. Og det har blitt gjort. Organisasjonen kalles Norge"

Du er du utrolig frekk og maktarrogant. JEG har aldri sagt meg enig i denne avtalen. Jeg er i en tvangssituasjon og du er frekk nok til å håne meg mens jeg ligger nede. Er du tøff nok til å skrive disse meningene dine under fullt navn? Mot slike som deg nytter ikke rasjonell debatt. Her er det kun våpen som gjelder.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 26-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Thalandor , 06.04.2008 kl. 12:16

Du godtek vilkåra i det du vel å bu her Onar. Standardkontrakt. Vil du ha full seremoni, der du skriv under på at du godtek styresettet i Noreg?

"Her er det kun våpen som gjelder."

Oi, så sint. Hold føleriet ditt unna debatten Onar, det tener alle på.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   15+ 36-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 06.04.2008 kl. 12:42

"Du godtek vilkåra i det du vel å bu her Onar. Standardkontrakt. Vil du ha full seremoni, der du skriv under på at du godtek styresettet i Noreg?"

Jeg forventer slikt møl som dette fra den mentalt umodne "Anonym" men du er såpass intelligent at jeg ærlig talt hadde forventet litt med modenhet i fra deg. En frivillig avtale forutsetter at BEGGE parter har et reelt valg. Begge parter møtes som likeverdige parter og aksepterer avtalen som frie, selvstendige vesener. Du derimot mener at det å komme med pistol og si "signer her eller bli landsforvist" er en frivillig avtale. Det er helt sprøtt. Det å bli ranet på gaten er i såfall også "frivillig." Du velger jo også der av din frie vilje å gi fra deg lommeboka di for å redde livet ditt. Skjønner du virkelig ikke at dette er vold? At dette er et overgrep?

"Oi, så sint. Hold føleriet ditt unna debatten Onar, det tener alle på."

Jeg har gjort meg fortjent til å være sint, først forgriper folk seg på meg og så spytter de meg i ansiktet ved å si at overgrepet var frivillig. Det er så uverdig og så nedrig at det er vanskelig å finne ord for det. Jeg må i likhet med "Anonym" be deg om å enten begynne å skrive under fullt navn slik at vi liberalister kan vite hvem fienden vår er når vi møter deg eller å begynne å være mer respektfull på bloggen min.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 23-

Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.04.2008 kl. 17:17

Et lite spørsmål: hvor gammel er du? 12? Kanskje 13? Det er helt utrolig at noen kan være STOLT over å ha brukt det skitneste og nedrigste "argumentet" som finnes, nemlig "du kan jo bare flytte." Dette er ikke et argument, men maktarroganse. Faktum er at DU (sammen med flertallet) sitter med pistolene, og alt jeg har mulighet til er å trygle på mine knær om å få lov til å være i fred. Da kan du velge å si "ja" eller "nei." Det ærlige er å si "nei, jeg er fascist. Du får ikke være i fred. Alle skal med, ingen slipper unna."

Du er derimot så ussel og ondskapsfull at du sier "ja, klart du skal få være i fred så lenge du gjør som jeg sier. Åååå neei, JEG bruker ikke vold, du kan jo bare flytte hvis du ikke liker sånn vi gjør det her på berget. Det har flertallet bestemt demokratisk og i ordboka står det at dette er ok, så da kan du ikke klage."

Faktum er at ordboka er definert av flertallet så ditt argument reduseres til "flertallet har rett fordi flertallet har flest våpen." Dette gjør deg til et ondskapsfullt vesen som ikke fortjener å bli behandlet saklig, humant eller høflig på noe som helst vis. Du er pill råtten, gjennomført ond til beinet. Jeg kan dessverre ikke forhindre deg i å utføre vold mot deg og skryte av hvor fredelig og ordboklig dette er fordi du og dine meningsfeller sitter med våpnene.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   13+ 24-

Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Chris Joy , 14.04.2008 kl. 14:00

Onar Åm {
Det er helt utrolig at noen kan være STOLT over å ha brukt det skitneste og nedrigste "argumentet" som finnes, nemlig "du kan jo bare flytte." Dette er ikke et argument, men maktarroganse. Faktum er at DU (sammen med flertallet) sitter med pistolene, og alt jeg har mulighet til er å trygle på mine knær om å få lov til å være i fred. Da kan du velge å si "ja" eller "nei." Det ærlige er å si "nei, jeg er fascist. Du får ikke være i fred. Alle skal med, ingen slipper unna." }

Jeg tviler på at dette var den beste måte å imøtegå påstand om at problemet med tvang er løst ved å tillate deg å rømme landet.

En mer intelligent måte å møte en slik bortimot åndsvak innvending er på følgende vis...

Hvis det ikke er tvang når tvingeren tvinger, med begrunnelse i at tvingeren tillater offeret å flykte, så kan nøyaktig samme logikk benyttes imot tvingeren, ved med makt presse livet ut av ham. Og dermed forsvinner tvingerens tvang og i dragsuget følger hans åndsvake argumentasjon.

Judo er en god og effektiv retorikk.

Skjønt, blandt tilbedere av stjel og del mentalitet finnes det en rekke tvers igjennom psykopater, og disse bare ler av slike trusler, og gjør narr av at det er bare tomme trusler. Hva disse mentalt tilbakestående psykopater ikke klarer å tenke ut er at det er nøyaktig den samme trussel de selv har fremsatt ved sine krav om at folk skal være statens slaver all tid de er i landet, men de utfører ikke trusselens handling selv. Det overlater de til staten, som de feige svina de er. Antagelig er den eneste måte å bli kvitt slike bortimot åndsvake innvendinger i politiske debatter, ved at Åm og jeg oppsøker noen titalls av disse sosiopater og gjør alvor av vår trussl. Ikke før de kjenner livet ebbe ut efter vår bestialske turtur forstår de hva vi snakker om, når vi taler på vegne av frihet, med fravær av tvang og tyranni fra ens omgivelser. Jeg mener oppriktig at det ikke er mulig å bli kvitt stjel og del- mentaliteten uten at noen ti talls tusner tilbedere av denne faenskap utsettes for bestialsk turtur, gjerne vist i sanntid i TV. 99,5% av innbyggerne er sosialdemokrater og i egenskap av sitt store antall føler de ikke trussel i noe stygt ord. Det må settes handling bak og handlingen må være tilstrekkelig omfattende til at de aner en viss sannsynelighet for at de er det neste offer om befolkningen som sådanne omvender seg fra sin psykopati og parasittisme.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 21-

Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Anonym , 05.04.2008 kl. 18:17

"Et lite spørsmål: hvor gammel er du?" 24.

"Det er helt utrolig at noen kan være STOLT over å ha brukt det skitneste og nedrigste "argumentet" som finnes, nemlig "du kan jo bare flytte.""

Det samme argumentet brukes i DLF-land. Er man ikke fornøyd med organisasjonen så kan du melde deg ut. I et laissez-faire samfunn blir kritikere av samfunnsformen fortalt det samme.

"..alt jeg har mulighet til er å trygle på mine knær om å få lov til å være i fred."

Du trenger ikke trygle. Du kan flytte og melde deg ut hvis det er uutholdelig å bo her (akkurat som en sosialist må i et Laissez-faire samfunn)

"Alle skal med, ingen slipper unna."" Du slipper unna hvis du vil. Du kan melde deg ut når som helst.

"Du er derimot så ussel og ondskapsfull at du sier "ja, klart du skal få være i fred så lenge du gjør som jeg sier. Åååå neei, JEG bruker ikke vold..."

Med slik ordbruk blir jeg bekymret for at folk som leser dette ikke vil ta deg særlig seriøst. Du tjener nok på sakelig og høffelig språkbruk.

"Det har flertallet bestemt demokratisk og i ordboka står det at dette er ok, så da kan du ikke klage"

Du kan klage så mye du vil (Onar Åms lillablogg er et godt eksempel på dette) Vil du slippe unna lovverket demokratisk bestemt av folkevalgte må du melde deg ut av organisasjonen Norge. Her har vi demokrati og folkestyre.

"Dette gjør deg til et ondskapsfullt vesen som ikke fortjener å bli behandlet saklig, humant eller høflig på noe som helst vis. Du er pill råtten, gjennomført ond til beinet."

Igjen, du tjener ikke på slik språkbruk. Jeg (og de fleste leserne) ønsker en god og saklig debatt, ikke navnekalling.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 25-

Re: Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 05.04.2008 kl. 19:22

"24"

Er det det man på engelsk kaller "arrested development"?

"Det samme argumentet brukes i DLF-land. Er man ikke fornøyd med organisasjonen så kan du melde deg ut. I et laissez-faire samfunn blir kritikere av samfunnsformen fortalt det samme."

Nei, det er ikke sant. I et laissez-faire samfunn er det ingen som hindrer deg i å organisere deg og alle som ønsker det i et privat, frivillig sosialdemokratisk kollektiv. Faktisk er laissez-faire den styreformen som tillater alle andre styreformer så lenge de er frivillig: sharia, sosialisme, sosialdemokrati, you name it. Alt går så lenge det er FRIVILLIG deltakelse. Det samme kan ikke sies om sosialdemokrati. Der kan ikke de som ønsker velge å organisere sitt liv og sin eiendom i henhold til laissez-faire.

"Med slik ordbruk blir jeg bekymret for at folk som leser dette ikke vil ta deg særlig seriøst. Du tjener nok på sakelig og høffelig språkbruk."

Jeg er ikke høflig mot bøller.

"Du kan klage så mye du vil (Onar Åms lillablogg er et godt eksempel på dette) Vil du slippe unna lovverket demokratisk bestemt av folkevalgte må du melde deg ut av organisasjonen Norge. Her har vi demokrati og folkestyre."

Med andre ord: flertallet har rett fordi det sitter med våpnene. Kan du ikke bare innrømme at du er fascist? Hvorfor må du på død og liv forsøke å renvaske din totalitære ideologi med løgner som at det hele er frivillig?

"Igjen, du tjener ikke på slik språkbruk. Jeg (og de fleste leserne) ønsker en god og saklig debatt, ikke navnekalling."

Det er ikke navnekalling å kalle en spade for en spade, en morder for en morder eller å kalle deg for et ondskapsfullt vesen. Det er bare å identifisere virkeligheten objektivt.

Forøvrig registrerer jeg at du glatt hoppet over det faktum at ordbøker bestemmes av flertallet og at det å henvise til ordbøker som bevis for at flertallet har rett derfor er å si "flertallet har rett for vi kontrollerer våpnene." Vær nå i det minste ærlig å innrømme at du er fascist. Du er tilhenger av en totalitær ideologi: alle skal med, ingen slipper unna. Folk eier ikke sine egne liv og sin egen eiendom, de er felleseie og må velge mellom å innrette seg etter det sosialdemokratiske regimet eller å bli landsforvist.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 19-

Re: Re: Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Anonym , 05.04.2008 kl. 21:00

"Er det det man på engelsk kaller "arrested development"?" og hvor gammel er du...?

"det ingen som hindrer deg i å organisere deg og alle som ønsker det i et privat, frivillig sosialdemokratisk kollektiv. Faktisk er laissez-faire den styreformen som tillater alle andre styreformer så lenge de er frivillig: sharia, sosialisme, sosialdemokrati, you name it"

Vi HAR organisert oss. NORGE heter organisasjonen. I en slik organisasjonen vil det alltid bli født inn og vokse opp noen som er uenige og ikke aksepterer lovene og reglene. De må da flytte hvis de vil unngå lovverket, akkurat som i dag. Hele det ganske land er en organisasjon med demokratisk folkestyret. Hvis du ikke vil være med i organisasjonen kan du flytte hvis du ønsker det.

"Kan du ikke bare innrømme at du er fascist?"
Jeg er ikke fascist. Jeg er tilhenger av demokrati (i motsetning til Fascismen)

"Du er tilhenger av en totalitær ideologi" Nei jeg er tilhenger av demokrati. Det er ikke et totalitært samfunn. Selv om leksikon har inneholdt feil i fortiden og kan være skrevet en sosialdemokrat betyr ikke at det er feil. Slå opp "Laissez-faire" i leksikon. Er det en feil beskrivelse som står der?

"Det er ikke navnekalling å kalle....deg for et ondskapsfullt vesen." På hvilket grunnlag kan du kalle meg ondskapsfull og hevde det er en objektiv påstand???

"alle skal med" ikke hvis du melder deg ut. I norge har vi organisert oss med demokrati. Er det noe som er uutholdelig kan du når som hels melde deg ut.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 22-

Re: Re: Re: Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Nico , 05.04.2008 kl. 22:44

"Vi HAR organisert oss. NORGE heter organisasjonen. I en slik organisasjonen vil det alltid bli født inn og vokse opp noen som er uenige og ikke aksepterer lovene og reglene. De må da flytte hvis de vil unngå lovverket, akkurat som i dag. Hele det ganske land er en organisasjon med demokratisk folkestyret. Hvis du ikke vil være med i organisasjonen kan du flytte hvis du ønsker det."

Hvorfor kan vi ikke få være i fred, og fortsatt bo i Norge? Her er posten min jeg ikke fikk svar på forrige gang, kanskje du kan svare nå.

Ok, så organisasjonen gjelder et geografisk område, dette er vanligvis ikke slik medlemskap i organisasjoner fungerer, men greit. Jeg anerkjenner ikke denne organisasjonens regler på min eiendom, men reglene gjelder like fullt uansett hva jeg sier, så det må bety at organisasjonen eier hele Norge, hvilket er et overgrep mot meg. Jeg mener at på min eiendom må jeg få lov til å gjøre hva jeg vil, så lenge jeg ikke initierer vold mot andre. Du mener at jeg ikke skal få lov til dette, om jeg ønsker å melde meg ut må jeg rett og slett flytte. Hvorfor kan jeg ikke fortsette å bo her i Norge uten å være medlem av velferdsstaten? Finnes det egentlig noen god grunn?

ps. Har du lest artikkelen til Onar om B-Borgerskap? http://www.blogging.no/blog.php/onarki/post/20535
Har du noen kommentarer til denne?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 22-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Anonym , 05.04.2008 kl. 23:12

Her er posten min jeg ikke fikk svar på forrige gang, kanskje du kan svare nå."

Svarer med glede:) Beklager at jeg ikke fikk med med spørsmålet ditt forrige gang.

"Hvorfor kan vi ikke få være i fred, og fortsatt bo i Norge?"
Du får være i fred hvis du følger norsk lov. Norsk lov er noe alle som velger å bo frivillig i Norge må forholde seg til. Du har FRIVILLIG valgt å bosette deg her (hvis du er over 18 vel og merke, fra du er 0 til 18 er foreldrene dine diktatorer, men går ut fra at du er enig i at det må være slik) og da må du følge reglene til organisasjonen du velger fortsette å være i.

"Jeg anerkjenner ikke denne organisasjonens regler på min eiendom, men reglene gjelder like fullt uansett hva jeg sier" "så det må bety at organisasjonen eier hele Norge,"..hvilket er et overgrep mot meg" "

I Norge har man rett til eiendom. Du har selv FRIVILLIG valgt å kjøpe eiendom i organisasjonen Norge, vel viten om hva det innebærer. Du kan når som helst selge ditt hus/tomt, ta med deg din eiendom (kapitalen du fikk for tomten/Huset) og finne deg en organisasjon som du vil trives bedre i.


"så det må bety at organisasjonen eier hele Norge"
Nei ikke hele. Vi har organisert oss slik at NOE tilhører felleskapet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 26-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Nico , 06.04.2008 kl. 00:34

Jeg forsøker meg en siste gang.

Det svaret du gav meg er det samme vi har fått gang på gang på gang. Spørsmålet mitt er kort og godt: Finnes det noen god grunn til å ikke gi dispensasjon til de som ønsker det, gjennom f.eks B-Borgerskap.

Jeg det er litt drøyt å måtte krype til korset, og tigge og be om dispensasjon, og du fortsetter å fortelle meg at flertallet har bestemt at sånn er det, godta det eller stikk. Jeg vil unntas regelverket, hvorfor vil du at staten skal være totalitær, hvorfor kan jeg ikke fritas, og fremdeles bo i landet?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 22-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Anonym , 06.04.2008 kl. 10:49

"Jeg vil unntas regelverket"

Du skjønner vel at folk ikke kan unntas lovverket når de selv ønsker i den organisasjonen de frivillig bor i.... ,

"hvorfor vil du at staten skal være totalitær"

Staten er ikke totalitær. I Norge har vi demokrati, altså ikke totalitært styresett. Tips: ta innføringskurs i Sammenlignende politikk på universitetet. Det er helt gratis og veldig lærerikt, da vil du lære forskjellene mellom de ulike samfunnsformene.

"hvorfor kan jeg ikke fritas, og fremdeles bo i landet?"

Fordi i Norge som du frivillig bor i gjelder lovverket ALLE. Du har ikke rett på å ffå noen særbehanling og fritak fra lovverket i denne organisasjonen.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 26-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Nico , 06.04.2008 kl. 12:42

"Fordi i Norge som du frivillig bor i gjelder lovverket ALLE. Du har ikke rett på å ffå noen særbehanling og fritak fra lovverket i denne organisasjonen."

Greit jeg forstår, loven er alt, individet er intet. Du er klar over at tatere ble sterilisert og kastrert frem til 1977? Ville du sagt det samme til de?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Anonym , 06.04.2008 kl. 01:35

"Finnes det noen god grunn til å ikke gi dispensasjon til de som ønsker det, gjennom f.eks B-Borgerskap."

Fordi de fremdeles får mesteparten av fordelene som resten av innbyggerne har betalt for.

Ville du vokst opp i Afrika istedenfor her dersom du slapp å betale skatt der i det hele tatt?

Eller synes du kanskje skatten er verdt det for å ha et slikt samfunn vi har her?

Hvorfor bor du her?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   14+ 23-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 06.04.2008 kl. 07:53

"Fordi de fremdeles får mesteparten av fordelene som resten av innbyggerne har betalt for."

Siden det er DU som vil utøve vold mot fredelige mennesker hviler bevisbyrden på DEG. Kan DU dokumentere at sosialdemokratiet gir så enorme fordeler som du vil ha det til? (Husk at feks. Hong Kong ikke er sosialdemokratisk men er nesten like rikt som Norge og har like lav kriminalitetsrate osv. som Norge)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 26-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Nico , 06.04.2008 kl. 02:17

"Fordi de fremdeles får mesteparten av fordelene som resten av innbyggerne har betalt for."

De "fordelene" er mer enn nok betalt for gjennom avgiftene som B-Borgerne fremdeles må betale. Leste du artikkelen?

"Ville du vokst opp i Afrika istedenfor her dersom du slapp å betale skatt der i det hele tatt?"

Kun dersom det var et land som respekterte individers rettigheter, noe ingen av de gjør. I tillegg er kulturen sterkt irrasjonell, så nei.

"Eller synes du kanskje skatten er verdt det for å ha et slikt samfunn vi har her?"

Skatt og stat (utenom en liten minimumsstat med voldsmonopol for beskyttelse av rettighetene våre) er ikke nødvendig får å ha et velferdssamfunn. Faktisk ville Norge vært mye mer velstående om vi hadde hatt 50 år med Laissez-Faire kapitalisme i stedet for sosialdemokrati.

"Hvorfor bor du her?"

Det er mye som binder meg til landet, jeg er norsk

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 29-
Skrevet av: Daniel Nilsen (tidl. "anonym") , 06.04.2008 kl. 13:13

Onar Åm: "Jeg må vennligst be deg om å enten begynne å skrive under fullt navn slik at vi vet hvem fienden vår er og kan være forberedt med sverd når vi møter deg på gaten, eller å slutte å poste på bloggen min"

kan du utdype hva du faktisk mente med dette Onar?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 25-
 Vis svar på kommentaren ()

Pøbelen Daniel Nilsen


Skrevet av: PAR , 08.04.2008 kl. 14:22

Hvis Daniel Nilsen virkelig trenger utdypning av dette, er han faktisk dum.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 20-

Re:


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 06.04.2008 kl. 15:30

"kan du utdype hva du faktisk mente med dette Onar?"

Det betyr at under de rette omstendighetene vil jeg utøve selvforsvar mot deg.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 21-

Re: Re:


Skrevet av: Anonym , 06.04.2008 kl. 17:31

"Det betyr at under de rette omstendighetene vil jeg utøve selvforsvar mot deg."
Og hva mener du med "rette omstendigheter"?
Er du villig til å trekke sverd og bruke vold for å "forsvare" deg mot norske lover?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 17-

Re: Re: Re:


Skrevet av: Anonym , 06.04.2008 kl. 18:40

Det betyr at Onar er villig til å drepe deg for å slippe å hjelpe sultende barn, din råtne fascist.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   14+ 31-

Re: Re: Re: Re:


Skrevet av: Thalandor , 08.04.2008 kl. 22:39

Det interessante er at dette faktisk stemmer.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 20-

Re: Re: Re: Re: Re:


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 09.04.2008 kl. 10:16

"Det interessante er at dette faktisk stemmer."

Det interessante er at "de snille" som hevder at de vil hjelpe sultende barn gjør dette gjennom å benytte tvang mot fredelige mennesker som selv, i anstendighetens navn, er i stand til å hjelpe - etter evne - de individer som ikke er i stand til å ta vare på seg selv.

"De snille" krever i tillegg sin lønn, sitt eksistensminimum, sine pensjoner, ære, berømmelse og anerkjennelse for denne voldsbruken siden motivet fremheves som så nobelt at ingen kan si seg uenig i at det er etisk riktig - tror de.

I realiteten viser det seg også at denne "godheten" ikke avstedkommer annet enn enda mer fattigdom og elendighet. Sinnelagsetikk kalles dette.

I møtet med rasjonell, logisk og objektivt utledet moral har man ikke annet valg enn å gripe til klubben for å fortsette sin "gode gjerning". Dette er en svært primitiv og intellektuelt tilbakestående samfunnsorganisering. Det er i dette lys man må forstå selvforsvars-argumentet mot initiell tvang - slik adferd gavner ingen - selv ikke de fattige. De eneste som tjener på dette er "de snille".

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 18-

Re: Re: Re: Re: Re:


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 09.04.2008 kl. 11:00

Nisjda, Daniel Nilsen kan jo bare flytte, kan han ikke det da?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 24-

Re: Re: Re: Re: Re:


Skrevet av: Simon LaVey , 08.04.2008 kl. 23:14

Eventuelt drepe dere, siden dere initierer vold mot ham med alle innleggene deres.

Disse tulleliberalistene tar jo fullstendig feil i sin tro på at mennesket er godt, men ellers har de mye for seg.

Akk. Det er ikke lett å være ond, i en verden som har gått til helvete.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   14+ 19-

.....


Skrevet av: Walter , 06.04.2008 kl. 15:44

Jeg har registrert debatten mellom Onar Åm og "Anonym". Selv om "Anonym" i alle debattene aldri har kalt Onar noe stygt, eller slengt dritt blir stadig vekk svarartiklene hans slettet stadig vekk. Faktum er at det er Mr Åm som har slengt mest dritt og kommet med mest føleri i debattråden mellom dem.
Onar har kalt "Anonym" Ond, råtten, voldsmann, kriminell, og har til og med kommet med seriøse trusler : "Jeg må vennligst be deg om å enten begynne å skrive under fullt navn slik at vi vet hvem fienden vår er og kan være forberedt med sverd når vi møter deg på gaten, eller å slutte å poste på bloggen min" - O. Åm

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 25-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: .....


Skrevet av: Jørgen Ensjø , 06.04.2008 kl. 16:47

Dette skriver jeg under på. Og det er vel av samme årsak flere av Onars potensielt gode diskusjonspartnere har forsvunnet fra bloggen, og Onar er i ferd med å skrive seg inn i historiens parentessamling.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 22-

Re: .....


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 06.04.2008 kl. 21:29

"Selv om "Anonym" i alle debattene aldri har kalt Onar noe stygt, eller slengt dritt blir stadig vekk svarartiklene hans slettet stadig vekk. Faktum er at det er Mr Åm som har slengt mest dritt og kommet med mest føleri i debattråden mellom dem."

La oss ta et eksperiment: en voldtektsmann holder en pistol inntil hodet på en kvinne og sier "kunne De vennligst kle av Dem og spre benene? Jeg lover å være ytterst forsiktig." Kvinnen svarer "Nei! Kom deg vekk ditt onde vesen!" Synes du at voldtektsmannen i dette tilfellet er høflig? Hvorfor/hvorfor ikke? Synes du kvinnen er uhøflig, eller utviser hun berettiget harme?

Voldtektsmannen svarer så "De må ikke være så hissig, frøken. De har et alternativ, nemlig døden. Dette er derfor helt frivillig." Mener du at dette ville vært høflig eller er det et hån mot kvinnen og et nytt overgrep?

Kvinnen svarer så "Det er ikke noe reelt valg!" Voldtektsmannen sier så videre: "men De hadde sjansen til å la være å gå med så korte skjørter på gaten. Når De valgte å gjøre dette likevel betyr det at De nå handler helt frivillig."

Er dette høflig eller er det maktarrogant og ondskapsfullt? Hvorfor/hvorfor ikke?

"Det er voldtekt!" svarer kvinnen.

"Nisj," svarer voldtektsmannen, "det er jo helt frivillig. De kunne jo bare ha latt være å gå med korte skjørter på gaten."

Høflig eller hånende?

Kvinnen svarer: "med hvilken rett kan du bestemme at jeg ikke kan gå med korte skjørt uten å bli tvunget til sex?"

Voldtektsmannen svarer: " Det har vi bestemt. Sånn har vi alltid gjort det her på berget og derfor er det sånn."

Høflig eller maktarrogant og ondskapsfullt?

Før du svarer at det er helt urealistisk å sammenligne skatt og voldtekt vil jeg si: ikke bland skatt inn i dette. Forhold deg til voldtektseksempelet. Hvis en voldtektsmann hadde faktisk oppført seg slik, ville du kalt han høflig?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 29-

Re: .....


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 06.04.2008 kl. 16:44

"Faktum er at det er Mr Åm som har slengt mest dritt og kommet med mest føleri i debattråden mellom dem. Onar har kalt "Anonym" Ond, råtten, voldsmann, kriminell."

Jeg har nok et helt annet inntrykk her. Etter min mening har Onar adressert, med rette, de negative personlige attributter. Dette er legitim kritikk og ikke drittslenging. Ser man en tyv, og peker på vedkommende, og kaller vedkommende en tyv, ja da er dette ikke annet enn sannheten. På den annen side vil det å kalle noen som ikke er en tyv for tyv kunne defineres som drittslenging.

"...og har til og med kommet med seriøse trusler : "Jeg må vennligst be deg om å enten begynne å skrive under fullt navn slik at vi vet hvem fienden vår er og kan være forberedt med sverd når vi møter deg på gaten, eller å slutte å poste på bloggen min" - O. Åm"

Selvforsvar mot tyver, voldsmenn og banditter er legitimt rent moralsk sett. Om Onar forsvarer seg selv mot overgrep vil ikke jeg dømme andre enn den som initierte voldsbruken.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   15+ 25-

Re: Re: .....


Skrevet av: Anonym , 06.04.2008 kl. 16:49

Da mener du med andre ord at voldsbruk mot alle som stemmer på andre partier enn DLF er legitimt?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   15+ 23-

Re: Re: Re: .....


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 06.04.2008 kl. 17:00

"Da mener du med andre ord at voldsbruk mot alle som stemmer på andre partier enn DLF er legitimt?"

Legitim voldsbruk er voldsbruk mot initiell tvang - altså; vold kan kun legitimeres når det benyttes i selvforsvar. Spørsmålsstillingen din er videre ugyldig da den ikke sier noe om premissene, men dog: Alle partier, med unntak av DLF, mener at initiell tvang er riktig i større eller mindre grad.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 24-

Re: Re: Re: Re: .....


Skrevet av: Thalandor , 06.04.2008 kl. 17:08

Så, utan alt rundt, meiner du:

DLFarar har legitim rett til vald mot alle sine politiske motstandarar.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 17-

Re: Re: Re: Re: Re: .....


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 06.04.2008 kl. 22:22

Nei, sosialister har i DLF-land rett til å frivillig organisere seg i sosialistiske kollektiv. Muslimer har rett til å organisere seg frivillig i Sharia-kollektiv osv. Det ENESTE de politiske motstanderne til DLF ikke har rett til å gjøre i DLF-land er å bruke vold mot fredelige mennesker. Det betyr at sosialister ikke har rett til å tvinge folk til å være med i sine sosialistkollektiv, og muslimer har ikke rett til å tvinge folk til å være med i deres Sharia-kollektiv osv. Er dette virkelig så ille?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 17-

Re: Re: Re: Re: Re: .....


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 06.04.2008 kl. 17:23

"Så, utan alt rundt, meiner du:

DLFarar har legitim rett til vald mot alle sine politiske motstandarar."

Ålen er ikke bare naturlig sleip, den har i tillegg badet seg i olje og såpe. Premisset er, som jeg skrev ovenfor: Legitim voldsbruk er voldsbruk brukt i selvforsvar mot initiell tvang.

Se gjerne Ken Schoollands pedagogiske illustrasjon; The Philosophy of Liberty:

http://www.youtube.com/watch?v=8z1buym2xUM

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: .....


Skrevet av: Daniel , 06.04.2008 kl. 19:13

"Legitim voldsbruk er voldsbruk brukt i selvforsvar mot initiell tvang."

Jeg ser at du gjennomgående i denne tråden bruker samme virkemiddel for å bygge opp din argumentasjon som Onar Åm, nemlig å (bevisst eller ubevisst) IKKE skille mellom "bør være" og "er".
I følge norsk lov er beskrivelsen av legitim voldsbruk helt anerledes fra din subjektive mening.
Du må altså begynne å skrive "Legitim voldsbruk BØR kun være voldsbruk brukt i selvforsvar mot initiell tvang."

I Norge forholder vi oss til Norsk lov.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: .....


Skrevet av: Thalandor , 06.04.2008 kl. 17:29

"Legitim voldsbruk er voldsbruk brukt i selvforsvar mot initiell tvang."

Sidan du påstår følgande: "Alle partier, med unntak av DLF, mener at initiell tvang er riktig i større eller mindre grad."

Så følgjer det frå dette at du meiner at vald mot folk som går inn for det du ser på som initiell tvang er legitim. Det vil sei alle dine politiske motstandarar. Er du einig eller ueinig i denne påstanden?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 23-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .....


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 06.04.2008 kl. 17:53

Her tillater jeg meg å dissekere litt siden dette er et såpass viktig spørsmål. La oss derfor bringe klarhet i følgende:

"Sidan du påstår følgande: "Alle partier, med unntak av DLF, mener at initiell tvang er riktig i større eller mindre grad."

Er du enig i påstanden; at alle partier i større eller mindre grad benytter initiell tvang?

"Så følgjer det frå dette at du meiner at vald mot folk som går inn for det du ser på som initiell tvang er legitim."

Her må vi også klare opp i et vesentlig punkt: Du skriver "det du ser på som initiell tvang...". Er du uenig i definisjonen (initiell)?

"Det vil sei alle dine politiske motstandarar. Er du einig eller ueinig i denne påstanden?"

Alle partier, med unntak av DLF, går inn for å benytte tvang og vold for å oppnå sine politiske målsetninger. Dette er illegitim voldsbruk og i prinsippet er det da legitimt å forsvare seg mot slik umoral. Om det er hensiktsmessig eller rasjonelt å ty til fysisk selvforsvar er en kontekstuell vurdering. Liberalister mener at det i dagens situasjon er mer rasjonelt og hensiktsmessig å spre ideer enn å ty til våpen.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   29+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .....


Skrevet av: Thalandor , 06.04.2008 kl. 18:11

"Er du enig i påstanden; at alle partier i større eller mindre grad benytter initiell tvang?"

Japp, inkludert DLF.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 19-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .....


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 06.04.2008 kl. 18:23

"Japp, inkludert DLF."

Og hvor i DLFs program finner du grunnlaget for å hevde dette? Sitat takk.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .....


Skrevet av: Thalandor , 06.04.2008 kl. 19:37

DLF vil, som alle andre, påtvinga andre sine politiske preferansar. Har du spurt alle om dei har lyst på den staten, det politiet og det forsvaret du vil tvinga dei til å godta?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .....


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 06.04.2008 kl. 20:05

"DLF vil, som alle andre, påtvinga andre sine politiske preferansar. Har du spurt alle om dei har lyst på den staten, det politiet og det forsvaret du vil tvinga dei til å godta?"

Står dette i DLFs program? Hvor da? Sitat takk.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 17-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .....


Skrevet av: Thalandor , 06.04.2008 kl. 20:20

Hint: DLF vil ha eit politivesen, eit forsvar og ein spesiell stat. Alle som ikkje godtek DLF sine variantar, eller som ikkje vil ha ein eller fleire av desse må tvingast til å akseptera dei.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 20-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .....


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 06.04.2008 kl. 20:25

"DLF vil ha eit politivesen, eit forsvar og ein spesiell stat. Alle som ikkje godtek DLF sine variantar, eller som ikkje vil ha ein eller fleire av desse må tvingast til å akseptera dei."

Igjen: Hvor i DLFs program står dette? Sitat?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   12+ 22-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .....


Skrevet av: Thalandor , 06.04.2008 kl. 18:06

Takk. Med andre ord ser du på vald mot politiske motstandarar som legitimt, men ikkje taktisk smart. Svært interessant.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .....


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 06.04.2008 kl. 18:21

"Takk. Med andre ord ser du på vald mot politiske motstandarar som legitimt, men ikkje taktisk smart. Svært interessant."

Nei nå må du følge med her. Jeg hevder at vold kun kan legitimeres brukt i selvforsvar mot initiell tvang. Thalandor synes å være tilhenger av initiell tvang benyttet som middel til makt og for å nå politiske målsetninger. Thalandor vil følgelig fordømme offerets rett til selvforsvar mot voldsmannen siden han selv kan identifiseres som sistnevnte.

Dét er hva som er interessant i denne konteksten.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   16+ 24-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .....


Skrevet av: Thalandor , 06.04.2008 kl. 19:41

"Jeg hevder at vold kun kan legitimeres brukt i selvforsvar mot initiell tvang. Thalandor synes å være tilhenger av initiell tvang benyttet som middel til makt og for å nå politiske målsetninger. Thalandor vil følgelig fordømme offerets rett til selvforsvar mot voldsmannen siden han selv kan identifiseres som sistnevnte."

Og sidan du ser på alle andre som folk som initierer tvang mot deg, har du med eitt grep legitimert for deg sjølv at du når som helst kan gripa til våpen mot dine medborgarar, når du ser det som politisk smart. Du har gitt deg sjølv carte blanche til væpna revolusjon. Me andre ser på væpna revolusjon som illegitimt - endringar må skje fredeleg gjennom val.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 21-
Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 06.04.2008 kl. 20:03

"Og sidan du ser på alle andre som folk som initierer tvang mot deg, har du med eitt grep legitimert for deg sjølv at du når som helst kan gripa til våpen mot dine medborgarar, når du ser det som politisk smart. Du har gitt deg sjølv carte blanche til væpna revolusjon. Me andre ser på væpna revolusjon som illegitimt - endringar må skje fredeleg gjennom val."

Jeg konstaterer at Thalandor har henfalt til tankespinn og lettere paranoide gjetteleker. Undertegnede hevder at vold kun kan benyttes - legitimt - til selvforsvar mot initiell tvang. Thalandor er tilhenger av initiell tvang. Thalandor slutter derfor at undertegnede ønsker å bruke vold mot ham, at undertegnede ønsker å gripe til våpen og starte væpnet revolusjon. Imidlertid kan jeg berolige Thalandor: Liberalister jobber med ideer; filosofi, politikk og ideologi - rasjonelt og langsiktig. Disse ideene vil på sikt slå gjennom som følge av at de er objektive og riktige - det er umulig å argumentere mot virkeligheten, fakta og logikk.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 22-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: .....


Skrevet av: Jørgen Ensjø , 06.04.2008 kl. 17:26

Snakker om ål... Eller kylling. kan du ikke bare innrømme at dere vil grisebanke alle som ikke er enige i deres nullskatt-visjon? (med innlagt 5% pragmatisme :P)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 28-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .....


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 06.04.2008 kl. 17:57

"Snakker om ål... Eller kylling. kan du ikke bare innrømme at dere vil grisebanke alle som ikke er enige i deres nullskatt-visjon? (med innlagt 5% pragmatisme :P)"

Riktige ideer har generelt sett langt større gjennomslagskraft enn ren voldsbruk.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 21-

Re: Re: Re: Re: .....


Skrevet av: Anonym , 06.04.2008 kl. 17:25

Spørsmålet er gyldig. Premisset er at dere i DLF generelt og Onar spesifikt karakteriserer sine meningsmotstandere som voldsmenn. Og dere anser det å stemme på et parti som er for en skattlegging i nærheten av den vi har i dag, eller halvparten av den vi har i dag for den saks skyld, som voldsutøvere. Ergo mener dere vold mot alle som stemmer på partier fra FrP til Rødt er legitim.

Vi har også sett at Onar har kommet med direkte/indirekte (avhengig av øynene som ser) trusler om vold, simpelthen fordi Daniel Nilsen ikke gikk med på Onars premisser for debatten.

Lykke til ved valget.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 21-

Re: Re: Re: Re: Re: .....


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 06.04.2008 kl. 17:40

"Spørsmålet er gyldig."

Ikke i henhold til logikkens lover.

"Premisset er at dere i DLF generelt og Onar spesifikt karakteriserer sine meningsmotstandere som voldsmenn."

Tilhengere og utøvere av vold ER voldsmenn.

"Og dere anser det å stemme på et parti som er for en skattlegging i nærheten av den vi har i dag, eller halvparten av den vi har i dag for den saks skyld, som voldsutøvere."

Voldsutøvere er voldsutøvere - A=A

"Ergo mener dere vold mot alle som stemmer på partier fra FrP til Rødt er legitim."

Selv om selvforsvar er legitimt er nok både Onar, DLF og undertegnede innstilt på å jobbe politisk med ideer som skyts.

"Vi har også sett at Onar har kommet med direkte/indirekte (avhengig av øynene som ser) trusler om vold, simpelthen fordi Daniel Nilsen ikke gikk med på Onars premisser for debatten."

Man mener altså at Onar er den som truer når han hevder sin rett til selvforsvar mot initiell tvang - dette er i så fall intet annet enn Orwellsk nytale á la "krig er fred".

"Lykke til ved valget."

Takk for det.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 20-

Re: Re: Re: Re: Re: .....


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 06.04.2008 kl. 20:53

"Vi har også sett at Onar har kommet med direkte/indirekte (avhengig av øynene som ser) trusler om vold, simpelthen fordi Daniel Nilsen ikke gikk med på Onars premisser for debatten."

Men i følge Daniel Nilsen har jeg ikke truet med vold. Det er helt frivillig. Han kan jo bare flytte hvis han ikke liker vedtaket mitt. Han velger selv å bo i dette landet og da må han selvfølgelig ta konsekvensene av det. Hva har da Daniel Nilsen å frykte?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 25-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: .....


Skrevet av: Daniel , 07.04.2008 kl. 08:48

"Det er helt frivillig. Han kan jo bare flytte hvis han ikke liker vedtaket mitt."

Hvilket vedtak??
Har du myndighet til å komme med vedtak og forandre norsk lov???

Det er NORSK LOV du må forholde deg til hvis du bor i nNorge. Hvis den er uutholdelig kan du flytte

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 31-

Klimadebatt og den gyldne middelvei


Skrevet av: atb , 07.04.2008 kl. 04:42

Klimadebatten er interessant nok et tema der sentrumspolitikerne - Venstre - er de mest ekstreme, og påståelige. Underlig at det er FrP som står for den gyldne middelvei, der.

Pussig det der.

http://www.exiztenz.com/klimadebatten/lies_of_global_warming

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 29-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Øyvind Ballestad TMIET , 05.04.2008 kl. 23:28

Provokasjon og overdrivelser er jo absolutt ett effektivt virkemiddel som er brukt av ganske mange opp igjennom tidene for å få gjennomslag for det dem ønsker.

Det er mange måter å se ting på, på min vei har jeg lagt merke til at i land der det er store forskjeller mellom rik og fattig så sperrer de rike seg ofte inne i store fort og slott og har ikke noen kontakt med virkeligheten til de vanlige menneskene.

Man driver også sosial omgang kun med de menneskene som gir tilbake de gode følelsene, og mennesker man kan identifisere seg med.

Man mister da kontakten med virkeligheten til ganske mange mennesker, og mangler forståelse for deres liv, da mister man også ofte muligheten til å synes synd på noen, og da faller ting som veldedighet ofte bort.

"Kan de ikke bare spise kake?" Er ett typisk eksempel på dette.

Beklager, men slik er det bare, men også intelligente mennesker har heller ikke alltid forståelse for de strabasene de mindre ressursterke går igjennom, nettop på grunn av at man mister kontakten.

Det kan vel være at det er noe vold i vårt sosialdemokrati, men det gjør at vi holder kontakten med hverandre, i tillegg har alle mennesker behov for å ha noe til felles, i dette tilfellet har vi det til felles at vi kan syte over den forferdelige skatten til hverandre.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 26-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Å MÅLBINDE ONAR ÅM


Skrevet av: Chris Joy , 14.04.2008 kl. 13:40

Øyvind Ballestad {
Det kan vel være at det er noe vold i vårt sosialdemokrati, men det gjør at vi holder kontakten med hverandre, }

Slik skriver skruppelløse sosiopater!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 20-

TEDTalks: Dan Gilbert


Skrevet av: megsommegselv , 05.04.2008 kl. 10:24

Dan Gilbert snakker i denne videoen om begrepet syntisert lykke - anbefales:

http://video.google.com/videoplay?docid=3257157467253992592&q=happiness+synthesized&total=11&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   17+ 23-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: TEDTalks: Dan Gilbert


Skrevet av: Erik M , 05.04.2008 kl. 11:25

Og budskapet er at "du kan være like lykkelig ved å mislykkes som ved å lykkes, så det har ikke noe å si hva du gjør med livet ditt?" TEDTalks pleier å være mer positivt og optimistisk ladet enn dette. Anbefales ikke, spør du meg.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 20-

Jævlig godt sagt.


Skrevet av: atb , 05.04.2008 kl. 08:23

Man hører jo stadig folk fra "sentrumspratiet" Venstre, og også Høyre prise seg lykkelig over sine mellomstandpunkter, som om det var noe fortreffelig i det.

Her er vel selv marxismen inne på bedre tanker med sin av kapitalismens som et suboptimalt produksjonssystem, og forestillinger om nødvendige tilbakeskritt for å kunne virkeliggjøre det optimale. Bare så tragisk at de ikke modererte seg og hørte på Mises, mens det ennå var tid. Men det var jo umulig for dem. For i sitt stille sinn følte de at de allerede gjennom sin politiskereligiøse tro allerede hadde oppnådd det optimale.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   18+ 34-


 din kommentar på bloggposten

Start-pass LOGG INN


 
Fordeler ved å være innlogget
  • Innloggede kommentarer vises før anonyme kommenterer hvis samme poengsum.
  • Kommentaren vil være tydelig merket med ditt navn og brukernavn i StartPass.
Du kan selvsagt kommentere uten å logge deg inn.
Din kommentar
* Feltene må fylles ut

Regler for kommentarene på Dagbladet.no

Med webloggene på Dagbladet.no ønsker vi å åpne opp for kommentarer fra leserne på mange ulike tema. Her kan dere mene mye om det meste, men vi godtar ikke alt. Brudd på våre regler kan føre til sletting av innlegg. Redaksjonen moderer kommentarene etter at de er lagt ut på nettet, men vi vil også oppfordre deg til å rapportere innlegg du mener er upassende ved å klikke på moderer-linken under kommentaren. For at bloggkommentarene skal bli så gode og leseverdige som mulig, ber vi deg følge disse enkle retningslinjene:

  • Dette er møtested for flere. Ha respekt for at folk kan ha en annen politisk, religiøs, etnisk eller kulturell bakgrunn enn deg selv. Folkeskikk gjelder også her!
  • Diskuter sak, ikke person. Ha en sivilisert form på kommentaren din, ikke bruk obskøne ord eller trusler.
  • Hold deg til tema. Dagbladet forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som går utenfor temaet som er satt.
  • Skriv helst på norsk, unntak kan gjøres for svensk, dansk eller engelsk.
  • Ditt innlegg får større troverdighet når du signerer kommentaren med fullt navn.
  • Klag på innlegg du mener bryter de ovenstående spillereglene. Ikke klag på innlegg der du kun er uenig i innholdet.

Dette er ikke tillatt:

  • Vi godtar ikke brudd på norsk lov, eller oppfordring til brudd på loven.
  • Ikke skriv eller lenk til innhold av ærekrenkende, rasistisk, truende, pornografisk eller annen injurierende art.
  • Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Det er tillatt å sitere korte utdrag av en tekst eller artikkel, men da må kilden komme tydelig fram.
  • Kommersielle budskap. Innlegg som inneholder reklame eller andre forsøk på å selge produkter eller tjenester, godtas ikke.
  • Innlegg som bevisst sprer løgn og trusler.
  • Ikke post samme innlegg flere ganger (spamming). Ikke gjenta en linje mange ganger (flooding).

Dagbladet.no forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som ikke følger disse retningslinjene. Ved å kommentere i Dagbladet.nos blogger gir du dessuten Dagbladet.no retten til å bruke ditt debattinnlegg i de medier Dagbladet.no måtte velge å publisere det i.


Regler for kommentarene på Dagbladet.no

 TIPS EN VENN

Sende til flere mottakere? Separer adressene med komma.




plog
Start-pass LOGG INN


NY BRUKER
Glemt passord?


 

 Kalender

februar 2012
man tir ons tor fre lør søn
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29        

 Nye bloggposter

 Artikkelsøk



 Stikkord

 Mine lenker

Nyhetskilder
Meg i media
Anbefalt lesestoff
Lillabloggere
Andre bloggere
Vitenskap
 

Blogging.no er et brukerstyrt nettsamfunn tilrettelagt og utviklet av DB Medialab AS.
Innholdet på nettsidene er ikke gjenstand for redaksjonell forhåndskontroll eller -redigering. Les mer om DB Medialab.

© 2006 DB Medialab
Postadresse: Boks 1184 Sentrum, 0107 Oslo   Besøksadresse: Akersg. 49, 0180 Oslo    Tlf: 22 31 06 00