blogging.no

 Dette skriver jeg om

 Skribent


Alder: 39
Bosted: STAVANGER
Jobb: FORFATTER OG ENTREPRENØR
E-post
 

 RSS-tjenester

RSS 0.90 RSS 1.0
RSS 2.0 XML

 blogging.no


 
Skriv utTips

Reisebrev 2 fra Israel


Postet av: onarki, 06. april 2008 kl. 22:23
tema: Samfunn > Politikk   stikkord: israel
Vi er nå en uke inn i oppholdet her ved Dødehavet i Israel. På lørdag hadde vi fri og benyttet anledningen til å være turist en dag i Jerusalem. Vi var selvfølgelig innom de standard turist-plassene slik som Getsemane-hagen, Golgata og Vestmuren (klagemuren).

Av disse plassene var nok Vestmuren den mest interessante. Her så vi store mengder ortodokse jøder som la lapper inn i muren med sine bønner til Gud. Det var mye hoying og skriking og en stund trodde jeg at vi var på fotballkamp, men det er visst slik det skal gjøres.

Men mest interessant syntes jeg like fullt det skarpe skillet mellom palestiner-arabisk og jødisk område var. Der hvor araberne bodde var det ustelt og søppel lå og slang i hagen og gatene, mens hos jødene var det stort sett fint og stelt.

Ellers kan jeg med glede opplyse at behandlingen her nede ser ut til å begynne å fungere. Allerede etter en uke hoster jeg nå markant mindre og har mer energi.

Forbedringen har også gjort at jeg har blitt mer oppmerksom på når jeg blir god og når jeg blir dårligere og hoster mer. Det er faktisk når jeg må forholde meg til en del kommentatorer som bruker bloggen min til å bedrive hets og psykisk vold at jeg merker en markant forverring. ("sosialdemokrati er frivillig, du kan jo bare flytte hvis du ikke liker det.")

Den italienske forskeren Walter Pierpaoli var en av de første som påviste en sammenheng mellom psykiske faktorer (stress) og immunsvikt. Folk med min sykdom (ME) er ekstra sensitive til stress og i denne uka har jeg fått en uhyggelig påminning om at psykisk vold er direkte fysisk helseskadelig for den som blir utsatt for det. Jeg har ved flere anledninger denne uken fått midlertidige tilbakefall og de har alle oppstått når jeg leser og besvarer hets og trusler mot min person på bloggen min.

Jeg vil derfor bønnfalle de som bruker psykisk vold om å slutte med dette. Det tar faktisk på helsa mi. Jeg har også besluttet å bruke mye mindre tid på å besvare kommentarer, især hets og trakassering, og jeg vil slette slike kommentarer når jeg ser dem. Men også det å slette hets er en påkjenning for meg. Jeg må bruke mye tid og ressurser på å fjerne uønsket mobbing, og dette burde være unødvendig. Vennligst ha et såpass minimum av respekt for privat eiendomsrett og helsa mi at jeg slipper å måtte fjerne hundrevis av pøbelkommentarer.


 Kommentarer (335)

 
Sortering Poeng:           Dato:    

spm


Skrevet av: relativist , 07.04.2008 kl. 17:57

Jeg vet ikke akkurat HVA (troen på egen objektivitet, VITEN om egen objektivitet, selvopptatthet, selvtillit, annen tro, oppriktighet, intelligens, IQ, lærdom, utdannelse, ymse faser i livet som førte hit - en hvilken som helst forklarende årsak egentlig) som får deg til ikke å reagere, men hva tenker du om at såpass mange er så fundamentalt uenig med deg?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 15-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: spm


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 07.04.2008 kl. 18:08

Hvis "relativist" hadde tenkt seg litt om ville svaret gitt seg selv. De dominerende ideer: Relativisme, subjektivisme, mystisisme, sosialisme, pragmatisme etc. står i direkte kontrast til den rasjonelle, virkelighetsorienterte, objektive filosofi - Objektivisme.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 14-

Re: Re: spm


Skrevet av: Børge Svanstrøm Amundsen , 07.04.2008 kl. 18:12

For å simplifisere ytterligere: Individualisme og rasjonell egoisme frontkolliderer med kollektivisme og altruisme.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 22-

Re: spm


Skrevet av: JB , 08.04.2008 kl. 17:04

>Jeg vet ikke akkurat HVA (....) som får deg til ikke å reagere, men hva tenker du om at såpass mange er så fundamentalt uenig med deg?

Nå er ikke jeg enig med Åm. Men kan allikevel svare; En ny teori vil til å begynne med alltid kun ha støtte av mindretallet.

Det er en absolutt nødvendighet.

Så å henvise til at mange er uenige og å tro at det har noen betydning er bare den berømt logiske feilen: appell til majoritet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 16-

Re: spm


Skrevet av: relativist , 07.04.2008 kl. 17:59

det i parentesen er forøvrig nøytrale begreper og ikke ladet med noen form for implisitt mening fra min side, bare eksempler på mulige forklarende årsaker.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   19+ 17-

Re: spm


Skrevet av: atb , 09.04.2008 kl. 13:26

At det er mange med deg, det betyr ikke at du har rett til å oppføre deg antisosialt overfor de som er i mindretall.

Et fritt samfunn kjennetegnes på at det er trygt å være uopulær. Et sosialdemokratisk samfunn kjennetegnes på at den upopulære blir utsatt for pøbler og hooliganister som deg.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 20-
Skrevet av: H , 07.04.2008 kl. 13:32

"Der hvor araberne bodde var det ustelt og søppel lå og slang i hagen og gatene, mens hos jødene var det stort sett fint og stelt."

Er det de sanitære forholdene, søppelstreik eller en alminnelig observasjon om forholdene rundt vestmuren du alluderer til eller er det en kommentare om rase og renslighet?

Det er forøvrig et underlig spor du er inne på her, Onar: skriver jeg noe som kan tenkes å gi deg et kraftig hosteanfall - så er jeg direkte medvirkende til en forværring av din helse? Dette kalles følelsesmessig utpressing - og er en uverdig øvelse!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   32+ 23-
Skrevet av: HUskus , 10.04.2008 kl. 08:51

Etter denne posten tror jeg at jeg gir opp bloggen din Onarki.

Det må være lov til å argumentere uten å få "du gjør meg syk" slengt etter seg. I politikken vil det alltid blåse litt, det må man bare finne seg i...

So long, and thanks for all the fish!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   27+ 19-
Skrevet av: Anonym , 07.04.2008 kl. 10:39

"Jeg har ved flere anledninger denne uken fått midlertidige tilbakefall og de har alle oppstått når jeg leser og besvarer hets og trusler mot min person på bloggen min."
Går ut fra du sikter til meg ("Anonym"/ Daniel Nilsen)Jeg beklager virkelig at du blir dårligere når du leser mine poster, men da skjønner jeg ikke helt hvorfor du blogger og leser svarinnlegg. Jeg har brukt saklig argumentasjon uten noe form for dritslenging eller navnekalling, så hvis du blir dårlig av det begynner jeg å lure litt.
Jeg har verken truet deg eller hetset deg, derimot har du kommet med en trussel hvor du uttalte at jeg måtte begynne å svare med fult navn slik at du kunne utøve vold mot meg når du møtte meg på gaten.
Jeg har hele tiden brukt saklig argumentasjon og aldri kalt deg noe stygt.
Jeg har sagt at for å bo i Norge må man følge Norsk Lov vedtatt av folkevalgte, hvis Norsk lov er uutholdelig kan man flytte hvis man vil. Hvis denne argumentasjonen gjør deg dårlig bør du kanskje vurdere å ikke lese svarene du får til dine artikler.
"..bruker bloggen min til å bedrive hets og psykisk vold"
Hvor har jeg (eller noen andre) brukt psykisk vold mot deg ifølge norsk lov??
"Vennligst ha et såpass minimum av respekt for privat eiendomsrett og helsa mi at jeg slipper å måtte fjerne hundrevis av pøbelkommentarer."
Jeg har alltid kommet med saklig argumentasjon og aldri slengt drit eller kalt deg noe.
Når du blogger må du være forberedt på at noen vil kommentere og være uenig med deg.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   33+ 25-
 Vis svar på kommentaren ()

Re:


Skrevet av: Vegard , 07.04.2008 kl. 20:57

"Jeg har sagt at for å bo i Norge må man følge Norsk Lov vedtatt av folkevalgte, hvis Norsk lov er uutholdelig kan man flytte hvis man vil."

I en blogg hvor man stort sett diskuterer om norsk lov er moralsk forsvarlig så kan du ikke basere deg på at det som er norsk lov er sånn det bør være. Du bruker helt feil "aksiomer".

Jeg har lest mye av debatten mellom deg og Onar og finner deg direkte uredelig. Ved flere anledninger har Onar argumentert for at det du sier er feil hvorpå du lenger ned i debatten har dratt samme påstand opp av hatten igjen uten å svare på Onars argumentasjon. Ved å bare presentere samme påstand/argument om igjen som om den/det aldri hadde blitt gjendrevet sørger du for at debatten blir låst i en sirkel som er ufattelig irriterende. Blir nesten syk av å lese det selv, og jeg er helt frisk i utgangspunktet. Det værste med sirkelen er at den irriterer lenge før man blir klar over at man befinner seg i den, og mange oppdager den ikke overhodet.

Det er vanskelig å si om du selv ser hvor uredelig du er og bare prøver å irritere, eller om du faktisk ikke forstår hva du gjør.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   28+ 23-

Re: Re:


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 08.04.2008 kl. 07:07

"Det er vanskelig å si om du selv ser hvor uredelig du er og bare prøver å irritere, eller om du faktisk ikke forstår hva du gjør."

Han har mer eller mindre innrømmet at han gjør det for å mobbe. Han skrev tidligere at han vet at argumentene er uredelige men at han blir så irritert over det han opplever som angrep på hans politiske syn. Han er altså ikke dum, han ønsker heller ikke å argumentere rasjonelt. Hans intensjon er å "ta" meg.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 16-

Re: Re:


Skrevet av: Anonym , 07.04.2008 kl. 22:32

ved å bare presentere samme påstand/argument om igjen...og det gjør ikke onar..?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 20-

Re: Re: Re:


Skrevet av: Vegard , 07.04.2008 kl. 23:08

Bare for atter en gang å gjendrive samme påstand/argument som argumentet ble brukt til å gjendrive første gang. Eventuelt så kan han bruke argumentet sitt om igjen i en annen debatt(del av debatt) fordi han har tilbakevist motargumentene.

Det er ikke sånn at argumenter bare er til engangsbruk men gyldigheten må vedlikeholdes, motargumenter må gjendrives(I hvertfall må det være gjort et ærlig forsøk som vedkommende selv tror på). Ellers driver man med hersketeknikker(og det er ikke et ord jeg liker å bruke).

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 17-

Saklig motstand


Skrevet av: Konsistensen av konsekvensens kontunualitet , 09.04.2008 kl. 23:30

Saklig motstand må vel være ok! Selv om man er 100% uenige. Ellers er det vel lite poeng i å ha en blogg med følgende debattforum?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 18-

Om det å slite


Skrevet av: Øyvind Ballestad TMIET , 08.04.2008 kl. 08:42

Vi sliter vel alle litt i hverdagen.

Har du sett nød og elendighet noen gang Onar?

Jeg mener ett annet sted enn Dagsrevyen?

Hvordan reageer du når du ser søppelet i gatene i de arabiske distriktene hvem gir du skylden?

Slik jeg ser det så er sosialdemokratiet nettop individenes løsning gjennom demokratiet for å hindre urettferdighet og slike situasjoner du nå beskriver.

Men hvis vi blir litt for avhengige og godt satte i sosialdemokratiet så kan det gjøre oss late og lite interreserte.

Den menneskelige naturen trenger nettop utfordringer for å skape noe, ett DLF samfunn ville i det minste skape noe slikt, det skal jeg i alle fall være helt enig med dere om.

Det er vel ingen tvil om at løsningen ligger i utdanning, og en generell bedring av finansiell situasjon.

Men jeg har egentlig ingen tro på ett spesiellt økonomisk eller politisk system, vi klarer som mennesker ikke å lage perfekte systemer, det som da videre skjer er at mistenksomhet, hat, urretferdig fordeling skjer over en lenre periode.

Hvis en stor del av befolkningen over lengre tid blir underfordelt i kjærlighet og ressurser finner den menneskelige naturen måter å omfordele på, enten gjennom kriminelle mafiavirksomheter og-eller sammfunnsmessige omveltninger slik som revolusjon.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 17-

Evne til å se ting fra flere sider?


Skrevet av: Alvarin , 08.04.2008 kl. 10:26

Hei,

Siden synet ditt på konflikten mellom jøder og palestinere er en smule ensidig, har jeg skrevet et svar under bloggen du kalte "Reisebrev fra Israel" (altså det første reisebrevet ditt). Se "Evne tili å se ting fra flere sider?" nummerert I-V.

Regner med at du synes det er greit at jeg gir deg tilbakemelding på denne måten da jeg forstår det slik at du gjerne vil framstå som objektivist, og da ville det jo være litt bakvendt om holdningene du har, framstår som subjektive eller uriktige.

Enjoy!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 16-

God bedring!


Skrevet av: Roger Moen , 09.04.2008 kl. 13:08

Hei

Først vil jeg ønske deg god bedring og håpe at du kommer styrket tilbake fra Israel.

Som fast leser av bloggen din har jeg fått mye å tenke på og er i stor grad enig det aller meste av det du presenterer her.

Men for litt siden kom jeg til å tenke på en liten sak: Dersom en ser en person få grisejuling og ikke har sett foranledningen, vil det da være i ens egeninteresse å gripe inn?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   7+ 5-

Helsa først


Skrevet av: Sosialdemokraten (neivi1) , 07.04.2008 kl. 14:08

"Jeg har ved flere anledninger denne uken fått midlertidige tilbakefall og de har alle oppstått når jeg leser og besvarer hets og trusler mot min person på bloggen min."

Da vil jeg anbefale deg Onar, og det med de beste og oppriktige hensikter, å trappe ned på bloggingen for helsas skyld.

I bloggosfæren vil man alltid bli møtt med en del motstand, både saklig og usaklig. Det er uungåelig. De mest usaklige angrepene vil også alltid være der.

Dersom dette går på helsa løs vet jeg hva jeg hadde prioritert: Jeg hadde slutta å blogge på dagen! Men så var det dette du skrev med at å gjøre noe også er positivt da. Du kan jo kanskje utgi en bok til isteden, så slipper du i det minste å forholde deg til uenigheter dag ut og dag inn...

God bedring!

Mvh. Neivi1

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 23-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Helsa først


Skrevet av: atb , 09.04.2008 kl. 13:20

Merkelig reaksjoner på disse sosialdemokratene.

På samme måte kunne man jo mene at voldtatte jenter som er redde for at det skal gjenta seg, bør isolerer seg og låse seg inne. Skolebarn som blir mobbet i skolen, de må bare regne med at sånn er livet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   26+ 15-

Store mengder av hojende og skrikende jødiske fundamentalister


Skrevet av: Alvarin , 08.04.2008 kl. 12:44

"Her så vi store mengder ortodokse jøder som la lapper inn i muren med sine bønner til Gud. Det var mye hoying og skriking og en stund trodde jeg at vi var på fotballkamp, men det er visst slik det skal gjøres."

Hvis du så en stor mengde av ISLAMSKE fundamentalister som hojet og skrek, hadde du da bare tenkt "det er visst slik det skal gjøres", eller hadde du da sett på dem som støyende, primitive og irrasjonelle?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   11+ 12-


 din kommentar på bloggposten

Start-pass LOGG INN


 
Fordeler ved å være innlogget
  • Innloggede kommentarer vises før anonyme kommenterer hvis samme poengsum.
  • Kommentaren vil være tydelig merket med ditt navn og brukernavn i StartPass.
Du kan selvsagt kommentere uten å logge deg inn.
Din kommentar
* Feltene må fylles ut

Regler for kommentarene på Dagbladet.no

Med webloggene på Dagbladet.no ønsker vi å åpne opp for kommentarer fra leserne på mange ulike tema. Her kan dere mene mye om det meste, men vi godtar ikke alt. Brudd på våre regler kan føre til sletting av innlegg. Redaksjonen moderer kommentarene etter at de er lagt ut på nettet, men vi vil også oppfordre deg til å rapportere innlegg du mener er upassende ved å klikke på moderer-linken under kommentaren. For at bloggkommentarene skal bli så gode og leseverdige som mulig, ber vi deg følge disse enkle retningslinjene:

  • Dette er møtested for flere. Ha respekt for at folk kan ha en annen politisk, religiøs, etnisk eller kulturell bakgrunn enn deg selv. Folkeskikk gjelder også her!
  • Diskuter sak, ikke person. Ha en sivilisert form på kommentaren din, ikke bruk obskøne ord eller trusler.
  • Hold deg til tema. Dagbladet forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som går utenfor temaet som er satt.
  • Skriv helst på norsk, unntak kan gjøres for svensk, dansk eller engelsk.
  • Ditt innlegg får større troverdighet når du signerer kommentaren med fullt navn.
  • Klag på innlegg du mener bryter de ovenstående spillereglene. Ikke klag på innlegg der du kun er uenig i innholdet.

Dette er ikke tillatt:

  • Vi godtar ikke brudd på norsk lov, eller oppfordring til brudd på loven.
  • Ikke skriv eller lenk til innhold av ærekrenkende, rasistisk, truende, pornografisk eller annen injurierende art.
  • Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Det er tillatt å sitere korte utdrag av en tekst eller artikkel, men da må kilden komme tydelig fram.
  • Kommersielle budskap. Innlegg som inneholder reklame eller andre forsøk på å selge produkter eller tjenester, godtas ikke.
  • Innlegg som bevisst sprer løgn og trusler.
  • Ikke post samme innlegg flere ganger (spamming). Ikke gjenta en linje mange ganger (flooding).

Dagbladet.no forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som ikke følger disse retningslinjene. Ved å kommentere i Dagbladet.nos blogger gir du dessuten Dagbladet.no retten til å bruke ditt debattinnlegg i de medier Dagbladet.no måtte velge å publisere det i.


Regler for kommentarene på Dagbladet.no

 TIPS EN VENN

Sende til flere mottakere? Separer adressene med komma.




plog
Start-pass LOGG INN


NY BRUKER
Glemt passord?


 

 Kalender

februar 2012
man tir ons tor fre lør søn
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29        

 Nye bloggposter

 Artikkelsøk



 Stikkord

 Mine lenker

Nyhetskilder
Meg i media
Anbefalt lesestoff
Lillabloggere
Andre bloggere
Vitenskap
 

Blogging.no er et brukerstyrt nettsamfunn tilrettelagt og utviklet av DB Medialab AS.
Innholdet på nettsidene er ikke gjenstand for redaksjonell forhåndskontroll eller -redigering. Les mer om DB Medialab.

© 2006 DB Medialab
Postadresse: Boks 1184 Sentrum, 0107 Oslo   Besøksadresse: Akersg. 49, 0180 Oslo    Tlf: 22 31 06 00