blogging.no

 Dette skriver jeg om

 Skribent


Alder: 39
Bosted: STAVANGER
Jobb: FORFATTER OG ENTREPRENØR
E-post
 

 RSS-tjenester

RSS 0.90 RSS 1.0
RSS 2.0 XML

 blogging.no


 
Skriv utTips

De privilegerte


For de fleste er de privilegerte ensbetydende med de heldige, de rike og begavete, de som er født med sølvskje i munnen. Men har du noensinne tenkt over hvor ordet ”privilegium” kommer i fra, hva det opprinnelig betydde?

Ordet kommer fra latin ”privus” som betyr individ/privatperson + ”legis” som betyr lov. Et privilegium betydde altså opprinnelig en lov som gjelder en enkelt person. Ut i fra dagens konnotasjon av ordet er det ikke vanskelig å forstå hvordan privilegier ble brukt: en rik person brukte sin velstand til å kjøpe seg en privat lov for sin person av kongen, selvfølgelig på bekostning av alle andre. Et samfunn som har privilegier er altså korrupsjon iverksatt som politisk system.

Navnet dette samfunnssystemet i ettertid har fått er føydalsamfunnet. Adelstitler er et eksempel på privilegier som ga helt spesielle rettigheter. Markedsmonopoler er et annet eksempel. Merkantilismen var føydalismens siste stadium og da ble eierskap til bestemte markeder gitt til enkeltpersoner og enkeltbedrifter. East India Company hadde for eksempel monopol på handel med India. Tenk det! Dette selskapet eide retten til frivillig handel mellom borgere i England og borgere i India! Et ekte privilegium.

Den franske revolusjon blusset opp på grunn av privilegiene. I Frankrike ble entreprenører halshugget(!) for den store dødssynden å ha produsert tekstiler uten særskilt tillatelse fra kongen! Tekstilproduksjon var en særrettighet som tilhørte de privilegerte.

Det er ikke rart hvor forestillingen om de privilegerte som de som er født med sølvskje i munnen kommer i fra! Privilegier var seriøse greier i føydaltiden. Korrupsjon satt i system!

Opplysningstidens tenkere var svært kritiske til denne måten å organisere statsmakten på og det var privilegiene som bidro til at de formulerte og omfavnet forestillingen om universelle rettigheter. ”Likhet for loven” var en motreaksjon nettopp til privilegiene. En lov skulle gjelde likt for alle, ingen skulle ha noen særrettigheter over andre. Privilegiene skulle avskaffes.

Borgerskapet og adelen var derfor svært negative til liberalismen. Det var jo dem liberalismen først og fremst ville ramme, og de brukte mye tid og krefter på svertekampanje mot de nye industrialistene som skapte en formue, ikke gjennom privilegier men gjennom hardt arbeid under likhet for loven og næringsfrihet.

Borgerskapets tenkere som ønsket seg tilbake til privilegienes tid var raskt på pletten med å spre løgner og myter om liberalismen. Rousseau bidro sterkt til å popularisere myten om den ”noble villmannen” – forestillingen om at alt var så mye bedre før i gamle dager, før industrisamfunnet og det moderne liv. Og adelen som hatet liberalismen omfavnet disse idéene grådig.

Dermed ble det skrevet mye om hvor elendig arbeiderne i byene hadde det og hvilken elendighet denne liberalismen førte med seg når den lykkelige, noble, velfødde, friske villmannen flyttet fra landsbygda til byene. Sannheten er at føydalherrene forsøkte fortvilet å forhindre sine leilendinger i å forsvinne fra gårdene sine inn til byene hvor industrialistene tilbød mye høyere lønn.

Siden det var adelen som i stor grad kontrollerte pressen og ryktebørsen den gangen lyktes de med å spre sine løgner om liberalismen, og myten om de elendige forholdene som plutselig oppstod i byene ble etablert som sannhet. (Misforstå meg rett: ut i fra dagens standard hadde de det ille, men det VAR en grunn til atfolk innvandret til byene i hopetall, og reallønningene steg for alle i en periode da befolkningsveksten var eksplosiv. Levealderen til disse ”elendige” mer enn doblet seg på et lite århundre.)

Adelens løgner førte paradoksalt nok til fremveksten av sosialismen som folkebevegelse. Sosialisme er en meget gammel idé (jamfør for eksempel Thomas Mores ”Utopia” fra 1516) men det var i etterkant av den franske og industrielle revolusjon at den virkelig fikk fart på seg.

Marx bidro soleklart til å løfte sosialismen opp til en viktig konkurrent til liberalismen, og mot slutten av 1800-tallet var den sosiale misnøyen som delvis var skapt av adelen og delvis av sosialistene så stor i Europa at den resulterte i dannelsen av verdens første velferdsstat.

Otto von Bismarck, Tysklands store sønn, var en borgelig politiker som forsøkte å motarbeide marxismen og samtidig imøtekomme den sosiale uroen ved å skape grunnpilaren i det som i dag gjerne kalles den kontinentale velferdsstatsmodellen. Dette var på 1880-tallet, kun 40 år før Benito Mussolini og Adolf Hitler for alvor kom på banen som politiske aktører.

Velferdsstaten ble dannet i en uhellig allianse mellom sosialdemokrater og de borgerlige, begge store motstandere av liberalismen. Dette markerte begynnelsen på den lange marsjen tilbake til føydalsamfunnet, tilbake til privilegiesamfunnet. Fra og med 1880-tallet ble ”likhet for loven” gradvis erodert, og universelle individuelle rettigheter ble eliminert til fordel for sosialisering.

Denne uhellige alliansen mellom borgerskapet og sosialdemokratene skapte grobunn for den ufattelige populariteten til fascismen og nasjonalsosialismen 40 år senere. Sammenlignet med marxismen var nasjonalsosialismen soleklart høyreorientert, men sammenlignet med liberalismen var den reinspikka sosialisme. Dersom NSDAP hadde stilt til valg i Norge i dag ville det med sitt program ligget litt til venstre for Arbeiderpartiet. Fascistene og nasjonalsosialistene var altså bare ”høyreekstreme” sammenlignet med marxist-leninistene. Når de likevel ble omtalt som høyreradikale var det nettopp fordi de ønsket å omgjøre hele opplysningstiden og gå tilbake til føydalsamfunnet.

Gjennom nasjonalsosialismen fikk både borgerskapet og arbeiderklassen sin del av kaka. Borgerskapet fikk beholde det halvfrie markedet og fikk gjenskapt føydalsamfunnets privilegie- og korrupsjonssamfunn, mens arbeiderklassen fikk en kraftig utviklet velferdsstat. Liberalismen og individets rettigheter ble den store taperen.

Neo-føydalismen vant frem over hele Vesten fra og med 1880-tallet og innen 1935 hadde hele den vestlige verden innført økonomisk fascisme. Over hele verden ble gullstandarden fjernet og erstattet med sentralbankens planøkonomi. I USA innførte Roosevelt New Deal, i Norge konverterte arbeiderpartiet fra Moskva-trofaste internasjonalsosialister til demokratiske nasjonalsosialister, og Tyskland og Italia gikk foran som inspirerende eksempler på at det var mulig å gjennomføre nasjonalsosialistisk politikk på enorm skala.

Under Mussolini og Hitler ble privat eiendomsrett bygget ned og erstattet med kraftige markedsreguleringer (deriblant pris- og produksjonskontroller). Dermed ble det viktig å ha partiboka i orden, og bedriftseiere flokket seg i hopetall inn i NSDAP for å sikre privilegier. (Ikke ulikt hvordan Kjell Inge Røkke i dag har valgt å ha partiboka si i orden.)

Etter at den diktatoriske varianten av fascismen og nasjonalsosialismen hadde tapt krigen, ble det en ny vår for de demokratiske nasjonalsosialistene – arbeiderpartiet fortsatte i Norge der fascistene slapp og erklærte stolt at ”vi bygger landet.” Norge var blitt en felleseid bedrift, korporatisme satt i system på nasjonalt plan. Dette var den økonomiske fascismens og nasjonalsosialismens triumf. Hitler og Mussolini hadde bevist at det var mulig, og med flertallet i ryggen gjennomførte arbeiderpartiet hele deres økonomiske politikk i demokratisk regi.

Hvor er vi så i dag? Jo, vi lever igjen i privilegienes tid. Likhet for loven er død, og har blitt erstattet av mange særrettigheter for særinteresser. Eksempler på privilegier? Bor du i Oslo betaler du 14,1% i arbeidsgiveravgift, mens hvis du bor i Finnmark er arbeidsgiveravgiften 0%. En som har inntekt i skatteklasse 1 har en annen skattesats enn en som har inntekt i skatteklasse 2.

Bøndene har særskilte subsidier, avgiftsbeskyttelser og skattefradragsordninger som ingen andre har. Vanlige arbeidstakere har langt bedre rettigheter fra folketrygden enn selvstendig næringsdrivende, selv om begge betaler trygdeavgift. Fagorganiserte får trekke fagkontingenten sin av på skatten, noe ingen andre får for sine klubbvirksomheter.

Næringsvirksomhet skjer i dag i mange markeder ved privilegium, ikke ved rett. Et eksempel på dette er legeindustrien. For å drive legevirksomhet må man være godkjent av staten. For å selge legemidler må man ha løyve fra staten. Taxiselskaper må også ha løyve, og markedet er strengt prisregulert. Teleselskaper må ha konsesjon for å drive, riksdekkende TV-kanaler likeså. Oljeselskaper kan ikke bare bore etter olje hvor de vil. Å nei, de må søke på utlyste konsesjoner. Oljeselskaper har også en mye høyere skattesats enn andre typer virksomhet.

Jeg kunne gitt utallige eksempler på privilegiesamfunnet, men det ville blitt en veldig lang bloggpost, så jeg overlater det til andre å finne ut av alle rare unntak og særrettigheter som loven spesifiserer. Men jeg vil trekke frem et av disse privilegiene, nemlig retten til å produsere legemidler. Alle snakker jo om de mektige lobbyvirksomhetene. (Lobbyisme er en direkte konsekvens av privilegiesamfunnet og økonomisk fascisme.) Og her trekkes gjerne den mektige legemiddelindustrien frem som kroneksempel på hvor fæle og onde kapitalistene er.

Alle skjønner at det er noe galt med denne industrien, og sosialistene hevder at problemet er at den er for fri, at staten burde regulere mer og være mer aktivt involvert i å produsere medisiner direkte. Men det som tydeligvis har gått alle hus forbi er at legemiddelindustrien er en av de aller tyngst regulerte markedene i verden. Det finnes knapt noe bedre eksempel på økonomisk fascisme enn nettopp dette. Mussolini ville vært stolt.

Det er fullstendig forutsigbart at slik korporatisme medfører korrupsjon og kamp om privilegiene. Vi har flere hundre års erfaring med nettopp dette systemet fra føydalsamfunnet og merkantilismen. Interessant nok har ordet privilegium i dag en dobbeltkonnotasjon. Privilegium betyr selvfølgelig særrettighet, men det brukes også i betydning ”tillatelse,” altså som motsats til rettighet. En rett er noe du alltid kan kreve, mens et privilegium er noe du har på lånt tid, noe som når som helst kan trekkes tilbake fra de mektige som har gitt det til deg.

Hvor kommer denne merkelige konnotasjonen fra? Svaret er at i korrupsjonssamfunnet oppstår det konkurranse mellom parter som kniver om å skaffe seg privilegier på konkurrentenes bekostning. Den som kan skaffe seg monopol på et bestemt marked kan stenge ute plagsomme konkurrenter, men konkurrentene kan svare med å skaffe seg nye privilegier som negerer disse hindringene.

Privilegiet er altså et tveegget sverd. Man kan kjøpe seg en spesialtillatelse, men det kan også andre – på DIN bekostning. I min andre gjennomlesning av Atlas Shrugged slo det meg at Ayn Rand er utrolig flink til å illustrere nettopp denne siden av økonomisk fascisme – privilegiesamfunnet og hvordan det stadig degenererer til kniving mellom konkurrerende legaliserte kriminelle.

Lobbyisme er i sannhet en forferdelig uting, og ja, det gjør at mange industrier er forferdelig korrupte. Men løsningen på dette er IKKE å sosialisere markedene. Løsningen er å avskaffe den økonomiske fascismen som muliggjør privilegier. Det betyr gjeninnføring av individuell frihet, likhet for loven og brorskap mot tyranniet. Kort sagt: frihet, likhet, brorskap.

Helt til slutt vil jeg fundere litt over hvorfor det er de RIKE som selv i dag kalles de privilegerte. De har jo ofte ingen særrettigheter. Tvert i mot er det gjerne såkalte svake grupper i samfunnet som har særrettigheter på de rikes bekostning. Hvordan kan dette ha seg?

Jeg tror svaret er at det marxistiske verdensbildet fremdeles henger igjen. Marx var helt overbevist om at liberalismen ga særrettigheter til de som hadde kapital – kapitalistene – og trodde derfor at liberalismen bare var en naturlig fortsettelse av føydalsamfunnet.

Marx skjønte jo det at det var likhet for loven, men han mente at dette favoriserte de rike og de begavete. I meritokratiet er det de med gode gener og gode familier som i følge Marx er de nye privilegerte. Likhet for loven gir særrettigheter til de med særskilte begavelser og familierikdom, mente han.

I bunnen av denne idéen ligger forestillingen om at velstand er en begrenset størrelse, at en mann bare kan vinne på en annen manns bekostning. Det at en mann fødes med gode gener medfører derfor at denne personen lettere kan ”tilrane seg samfunnets ressurser” enn en som ikke har fullt så gode gener eller familiebakgrunn. Det slo aldri Marx at velstand er noe som SKAPES og at det derfor ikke er en statisk størrelse.

Å slippe de begavete fri i et samfunn uten privilegier som hindrer deres utfoldelse er den største gaven man kan gi til menneskeheten. For i et fritt marked uten særrettigheter kan man bare bli rik ved å skape verdi for andre mennesker. Handel er et bytte av verdi for verdi. Det betyr at bankkontoen til en industrialist i et fritt marked er et mål på hvor mye verdi han har skapt for andre mennesker. De rike kan bare bli rike ved å løfte alle andre opp sammen med seg.

Marx arvet sin dystopiske visjon av liberalismen fra adelen, for det var nettopp den som så på velstand som noe statisk som kan arves eller plyndres. Det var adelen som skapte myten om kappløpet mot bunnen. Det var adelen som demoniserte industrialisten som en utbytter.

Adelen var fanget i sitt korrupsjonsverdensbilde. De var vant til å knive om privilegier og de tolket industrialistenes velstand som nok et privilegium som de måtte bekjempe med skitne triks og svertekampanjer for å få til de rette lovendringene.

Selv i dag når jeg diskuterer med for eksempel Thalandor på bloggen min gjentas disse løgnene som adelen skapte den gang for lenge siden. Thalandor forkaster absolutt privat eiendomsrett fordi han ser for seg industrialistene som nettopp disse adelsfolkene som konspirerer om å skaffe seg privilegier og som rotter seg sammen for å skufle til seg av den statiske felleskaka.

Han og mange andre med han har ikke tatt inn over seg markedsøkonomiens naturlover: en som stiger til topps i velstandshierarkiet kan bare gjøre dette gjennom frivillig handel, det vil si gjennom å gi andre verdi. De lekker altså penger som en sil på vei til topps. Mesteparten av velstanden de skaper må de gi bort til sine kunder og partnere. De sitter bare igjen med en liten brøkdel selv. Kappløpet mot bunnen er derfor en umulighet i liberalismen. Tvert i mot fører industrialistenes konkurranse seg i mellom til et kappløp mot toppen for alle sammen.

Første steg i retning å korrigere mytene og løgnene til datidens korrupte adel er å gjenoppdage den opprinnelige betydningen av ”privilegium” og forkastes borgerskapet og marxistenes fortolkning. Privilegium oversatt til moderne språkdrakt betyr særrettighet, og hvis vi vil privilegiene og føydalsamfunnet til livs må vi gjeninnføre likhet for loven.

 Kommentarer (18)

 
Sortering Poeng:           Dato:    

Demokrati, sosialdemokrati - fundamentert på at du ikke skal utæve de handlinger som disse rammer deg med.


Skrevet av: Chris Joy , 28.04.2008 kl. 16:37

Hvis du likevel gjør dette, så ramler systemet fullstendig i sammen. Dette kan demonstreres på følgende vis. Ved bruk av knepene i judo, kan du sette sosialdemokratiet ut av spill, allerede i et tankeekspriment...

"Du skal gi penger til Staten", sier sosialdemokraten"

Du svarer med Judo:

"Du skal gi nøyaktig like meget penger til meg, som du krever av meg å gi til Staten".

***

Slik er det du effektivt kan demonstrere selvmotsigelsen i sosialdemokratiet. Hvis du praktiserer sosialdemokratiets prinsipper, nøytraliserer du sosialdemorkatiet.

Når du er ferdig med denne øvelse overfor en som kaller seg sosialdmokrat og som praktiserer og forsøker å vinne tilhengere til denne psykopati, så har du gjort ditt for å åpne for muligheten til å ha en fornuftig samtale med ham om politisk filosofi. Hvis det ikke gjør inntrykk på ham at du demonstrerer at hans system bygger på en dobbeltmoral der bærmen har tillatelse til noe som individet ikke har, så vil ingen argumenter i hele universet gjøre inntrykk på ham. Den eneste måte å bli kvitt hans psykopati er å ta livet av ham. Bare dårer sier nei til dette.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   55+ 51-

mysterium


Skrevet av: Anonym , 27.04.2008 kl. 19:36

Anta L-F innført 1000 år tilbake i hele verden. Har du tenk på at det i L-F ville eksistert alskens teknologier som bare et fåtall visste hvordan fungerer. lyspærer som for nesten alle ville fortone seg som et mirakel. Bare et fåtall har hørt om atomer, elektroner, ladning, osv. Biler, fly, ditto.

En ganske merkelig verden.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   55+ 52-

Skjønner hva du vil skjønne


Skrevet av: Joakim , 26.04.2008 kl. 12:38

Greia er jo at hvem som helst kan melde seg inn i en fagforening, hvem som helst kan i prinsippet bli bonde osv. Det er da ikke forbeholdt en "gudegitt" slekt e.l.
Hvis du hadde kunnet litt om Marx så hadde du kanskje fått med deg det han skriver om skaping av merverdi og at det da faktisk har slått ham at velstand er nos som "SKAPES".
En av de største motsetningen og selvmotsigelsene i den liberalismen du preker er at de som har størst makt under liberalismen - de rikeste kapitalistene - bestandig vil ønske å kneble den frie konkurransen for å skaffe seg privilegier slik at de f.eks. kan stenge andre ute fra markeder og slik oppnå monopol.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   52+ 50-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Skjønner hva du vil skjønne


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 26.04.2008 kl. 12:49

Her har jeg altså skrevet en nokså lang artikkel om at privilegium betyr "lov for en person" (dvs. særrettighet) og at liberalismen ble skapt for å avskaffe privilegiene. Alt dette velger du glatt å ignorere og hoster opp et eller annet vrøvl om at kapitalismen og likhet for loven EGENTLIG er et privilegiesamfunn.

Hva kapitalister ØNSKER å gjøre er fullstendig irrelevant. Spørsmålet er hva de HAR LOV TIL under kapitalismen, og dette inkluderer ikke retten til "å kneble den frie konkurransen og skaffe seg privilegier slik at de f.eks. kan stenge andre ute fra markeder og slik oppnå monopol."

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   58+ 41-

Re: Re: Skjønner hva du vil skjønne


Skrevet av: Joakim , 26.04.2008 kl. 13:52

Ble du trist for at jeg ikke kommenterte historieforedraget ditt?
Hva som er lov er ikke så veldig nøye når loven blir brutt uten at det får konsekvenser. Det får sjelden konsekvenser når de mektigste i et samfunn bryter loven. De gjør vanligvis akkurat som de ønsker fordi de er priviligerte. Om dette er nedfelt i lovverket eller ikke er knekkende likegyldig.
Det er ikke irrelevant hva noen ønsker å gjøre når de faktisk gjør det. Det er derimot irrelevant at noen lover står på et papir så lenge de ikke blir håndhevet.
Kapitalisme blir for øvrig definert ut i fra hvem som eier og forvalter kapitalen, ikke ut i fra hvilke lover og regler som gjelder for dem.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   55+ 57-

KamJeoffham


Skrevet av: empacearard , 06.09.2011 kl. 04:31

cretredayNary jufufduy PralPhydrah

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   2+ 1-

It's much eaiesr to understand when you put it that way!


Skrevet av: Jenn , 13.12.2011 kl. 02:09

It's much eaiesr to understand when you put it that way!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   0+ 0-

You Sir/Madam are the enemy of cnosfuoin everywhere!


Skrevet av: Marge , 13.12.2011 kl. 01:29

You Sir/Madam are the enemy of cnosfuoin everywhere!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   0+ 1-

It's about time smeoone wrote about this.


Skrevet av: Happy , 11.12.2011 kl. 19:03

It's about time smeoone wrote about this.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   0+ 1-

Hei!


Skrevet av: LILLIT , 26.04.2008 kl. 14:58

Ser du er en ivrig blogger med mange tanker. Kanskje du kunne være interessert i å titte innom nettsamfunnet til LILLIT! Vi er et tidsskrift/arrangementsvirksomhet med fokus på kultur og filosofi, veldig kort fortalt. Nettsamfunnet er nyetablert, men vi har engasjerte medlemmer, et innholdsrikt forum og mange spreke blogger. Besøk oss på http://lillit.ning.com

Hilsen redaksjonen v/Iren

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   42+ 56-

L-F adel


Skrevet av: Anonym , 26.04.2008 kl. 11:53

Verdier kommer til å gå i arv i L-F. Er du ikke redd for at det i praksis vil bli en ny L-F adel. Det er jo ikke sikkert at sønnen til faren er særlig fornuftig, hvis du forstår hva jeg mener.

I dag har vi jo i det minste kontroll med hvem vi utpeker som adel.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   50+ 64-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: L-F adel


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 26.04.2008 kl. 12:00

Husk under laissez-faire får man bare rikdom ved å gjøre andre mennesker rike. Det betyr at dersom en familie forblir rike over generasjoner er det en eksepsjonelt begavet familie som skaper enorme verdier for alle oss andre. Dette er en type adel vi bør være svært fornøyd eksisterer.

Hvis derimot arvingene er noen udugelige slasker vil deres rikdom raskt forvitre.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   52+ 51-

Re: Re: L-F adel


Skrevet av: Ishavper , 26.04.2008 kl. 14:04

"Hvis derimot arvingene er noen udugelige slasker vil deres rikdom raskt forvitre."

Det kommer nå an på hva som var arven.

Eksempel: Et menneske er en dyktig forretningsmann og fantastisk eiendomsforvalter til glede for seg selv og menneskene rundt seg. I løpet av livet sitt har han klart å øke eiendommen til å bli gigantisk feks på størrelse med oppland. Det bør jo la seg gjøre i DLF land, bare du har penger nok så. Folk i Oppland har det meget bra de eier bare tomta i byen, men driften av eiendommen skaper rikelig med inntekt; meieri, sagbruk etc.
Så arver sønnen eiendommen, han er bare interessert i å forlyste seg selv og har nok av penger. Han vil bruke eiendommen til jakt for seg og sine venner som bor i London og vil egentlig bli kvitt alle som bor i "oppland".

Drit i alle som har bygget livet sitt i "Oppland" "de kan jo bare flytte." Gi meg en god grunn til at en slik utvikling ikke kan skje i DLF land. Eiendommen vil ikke forvitre, naturen klarer seg utmerket uten hjelp og som jaktområde vil bare verdien øke.

Hvis Svenskene bestemmer seg for å ta eiendommen vil du attpåtil at vanlige folk skal ofre liv og kapital på å forsvare den.

Dette eksemplet er grunnen til at DLFs tanker om forvaltningen av naturressurser er like håpløse som sosialistenes.

Hva mener du forresten med at oljeselskapene bare skal bore? Mener du at fiskerne ikke har noen rettigheter? Er de ikke fredelige mennesker eller har dere bestemt at ingen kan eie havet?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   55+ 54-

Re: Re: Re: L-F adel


Skrevet av: Onar Åm (onarki) , 26.04.2008 kl. 17:33

La oss for øyeblikket ignorere at eksempelet er *totalt* urealistisk. I virkeligheten er det slik at man inngår kontrakter og disse kontraktene har ofte sikret seg en nokså langsiktig horisont. Hvis du for eksempel leier et hus i Oppland og har planer om å bo der i 30 år, ja, da er det naturlig at du inngår en leiekontrakt med 30 års varighet. Slike langsiktige kontrakter må respekteres, også etter at den udugelige arvingen tar over.

Hvor stor sjanse er det for at ditt eksempel skjer i virkeligheten? En promille? Sammenlign med sannsynligheten for å bli møtt med "du kan jo bare flytte"-argumentet i sosialdemokratiske Norge (100%).

"Hvis Svenskene bestemmer seg for å ta eiendommen vil du attpåtil at vanlige folk skal ofre liv og kapital på å forsvare den."

Jaha? På hvilken måte?

"Hva mener du forresten med at oljeselskapene bare skal bore? Mener du at fiskerne ikke har noen rettigheter? Er de ikke fredelige mennesker eller har dere bestemt at ingen kan eie havet?"

Fiskerne har rettigheter, men de eier ikke havbunnen. Oljeselskaper har rett til å bore i havbunnen etter olje selv om det fiskes rett over. Men de er samtidig også erstatningspliktig for eventuelle skader for fiskerne.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   58+ 55-

Re: Re: Re: Re: L-F adel


Skrevet av: ishavper , 28.04.2008 kl. 11:54

"totalt urealistisk" Går du et par hundre år tilbake var Norge fullt av slike og de gav ikke fra seg eiendommene frivillig. 30 årskontrakter blir ingenting i forhold til slike klaner/selskap, de har allverdens tid og kan vente. De vinner til slutt. Jeg må bare minne deg om at en skogeier er vant til å tenke i 100års prespektiv.

At sønnen var udugelig er dine ord, jeg tror han har det helt flott.

Jeg tror sjansen er meget stor for at dette vil kunne skje i virkeligheten. Spørsmålet mitt var hva er det i DLFs ideologi som hindrer en slik utvikling? Fint lite antar jeg.

En hver eiendom er beskyttet av landets grenser. Disse grensene er der fordi noen har vært villige til å sloss for å skape dem, brukt massevis av direkte vold. Ettersom du vil ha et forsvar blir altså andre mennesker nødt til å ofre seg for å forsvare "Oppland" hvis svenskene vil ha det. Hvorfor i himmelens navn skal noen gidde det?

Sist jeg så en oljeinstallasjon var den ikke på bunnen av havet. Den syntes svært så godt og skal visst ha en stor værnesone rundt seg. At fiskerne får erstatning er helt irrelevant rent ideologisk. Staten må bruke vold for å fjerne fiskerne og det mener du er ok. Det er ikke tilfeldigvis være slik, at de som har kapital skal få gjøre som de vil?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   48+ 54-

Re: L-F adel


Skrevet av: Kjetil , 26.04.2008 kl. 12:52

Leste i klassekampen (som ikke akkurat ville overdrevet disse tallene) at 90% av alle store formuer er borte etter 3 generasjoner så jeg ville ikke vært bekymret var jeg deg.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   57+ 56-

Re: Re: L-F adel


Skrevet av: atb , 27.04.2008 kl. 15:54

Interessant info. Har du en kilde?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   59+ 51-

Re: Re: Re: L-F adel


Skrevet av: Kjetil , 28.04.2008 kl. 00:49

Dessverre ikke på nett (jeg har lett) =C. Det var et portrettintervju med Trygve Hegnar.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   54+ 36-


 din kommentar på bloggposten

Start-pass LOGG INN


 
Fordeler ved å være innlogget
  • Innloggede kommentarer vises før anonyme kommenterer hvis samme poengsum.
  • Kommentaren vil være tydelig merket med ditt navn og brukernavn i StartPass.
Du kan selvsagt kommentere uten å logge deg inn.
Din kommentar
* Feltene må fylles ut

Regler for kommentarene på Dagbladet.no

Med webloggene på Dagbladet.no ønsker vi å åpne opp for kommentarer fra leserne på mange ulike tema. Her kan dere mene mye om det meste, men vi godtar ikke alt. Brudd på våre regler kan føre til sletting av innlegg. Redaksjonen moderer kommentarene etter at de er lagt ut på nettet, men vi vil også oppfordre deg til å rapportere innlegg du mener er upassende ved å klikke på moderer-linken under kommentaren. For at bloggkommentarene skal bli så gode og leseverdige som mulig, ber vi deg følge disse enkle retningslinjene:

  • Dette er møtested for flere. Ha respekt for at folk kan ha en annen politisk, religiøs, etnisk eller kulturell bakgrunn enn deg selv. Folkeskikk gjelder også her!
  • Diskuter sak, ikke person. Ha en sivilisert form på kommentaren din, ikke bruk obskøne ord eller trusler.
  • Hold deg til tema. Dagbladet forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som går utenfor temaet som er satt.
  • Skriv helst på norsk, unntak kan gjøres for svensk, dansk eller engelsk.
  • Ditt innlegg får større troverdighet når du signerer kommentaren med fullt navn.
  • Klag på innlegg du mener bryter de ovenstående spillereglene. Ikke klag på innlegg der du kun er uenig i innholdet.

Dette er ikke tillatt:

  • Vi godtar ikke brudd på norsk lov, eller oppfordring til brudd på loven.
  • Ikke skriv eller lenk til innhold av ærekrenkende, rasistisk, truende, pornografisk eller annen injurierende art.
  • Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Det er tillatt å sitere korte utdrag av en tekst eller artikkel, men da må kilden komme tydelig fram.
  • Kommersielle budskap. Innlegg som inneholder reklame eller andre forsøk på å selge produkter eller tjenester, godtas ikke.
  • Innlegg som bevisst sprer løgn og trusler.
  • Ikke post samme innlegg flere ganger (spamming). Ikke gjenta en linje mange ganger (flooding).

Dagbladet.no forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som ikke følger disse retningslinjene. Ved å kommentere i Dagbladet.nos blogger gir du dessuten Dagbladet.no retten til å bruke ditt debattinnlegg i de medier Dagbladet.no måtte velge å publisere det i.


Regler for kommentarene på Dagbladet.no

 TIPS EN VENN

Sende til flere mottakere? Separer adressene med komma.




plog
Start-pass LOGG INN


NY BRUKER
Glemt passord?


 

 Kalender

februar 2012
man tir ons tor fre lør søn
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29        

 Nye bloggposter

 Artikkelsøk



 Stikkord

 Mine lenker

Nyhetskilder
Meg i media
Anbefalt lesestoff
Lillabloggere
Andre bloggere
Vitenskap
 

Blogging.no er et brukerstyrt nettsamfunn tilrettelagt og utviklet av DB Medialab AS.
Innholdet på nettsidene er ikke gjenstand for redaksjonell forhåndskontroll eller -redigering. Les mer om DB Medialab.

© 2006 DB Medialab
Postadresse: Boks 1184 Sentrum, 0107 Oslo   Besøksadresse: Akersg. 49, 0180 Oslo    Tlf: 22 31 06 00