Skeptiske Spekulasjoner
blogging.no

 Dette skriver jeg om

 Skribent


Alder: 30
Bosted: TRONDHEIM
E-post
 

 RSS-tjenester

RSS 0.90 RSS 1.0
RSS 2.0 XML

 blogging.no


 
Skriv utTips

Argumentasjonens forrang


Postet av: pyrrho, 30. mai 2007 kl. 22:39
tema: Samfunn > Generelt, Media > Generelt   stikkord: ideologi diskusjon
All konstruktiv diskusjon forutsetter et felles utgangspunkt; et felles moralsyn, en felles målsetning eller felles erfaringer. Ofte vet man ikke hva dette felles utgangspunktet er når diskusjonen tar til, og det kan gjerne være et mål for diskusjonen bare å avgrense og klargjøre hva som er felles og hva som ikke er det. Hvis man er enige om hva man er uenige om, da har man nådd langt.

Jeg har alltid vært svak for de store ideologidiskusjonene. Gjennom årevis med prøving og feiling i diskusjon har jeg utviklet og endret mine egne standpunkt. Målet har alltid vært å finne noe som jeg mener alle bør kunne enes om. Et utopisk utgangspunkt, selvsagt, men likevel godt, fordi det tvinger en til å ta alle mennesker på alvor. Og det er her jeg finner en av de største ideologiske skillelinjene i min samtid; vilje eller uvilje til å ta andre mennesker på alvor.

Det å ta et annet menneske på alvor, innebærer at man må innvilge et minstemål av godvilje og tillit. Man må forsøke å se hvordan andre mennesker kan mene det de mener uten at de av den grunn er ondskapsfulle eller avvikere. Det innebærer videre at man må avstå fra lettvinte karakteristikker og stigmatiserende navngivning.

Mitt problem oppstår som et paradoks; på den ene siden strider det mot mitt syn å avfeie andre mennesker som "idioter" eller lignende, men samtidig tvinger det meg til å ta på alvor dem som mener at jeg og mine likesinnede er avvikere. Dette problemet blir særlig tydelig for meg i ideologisk ladede debatter, som f.eks. den pågående diskusjonen om Hugo Chavez' reformer i Venezuela.

Dagbladet skriver idag om Hugo Chavez' retorikk mot en av Venezuelas fjernsynskanaler, Globovision. (se http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/05/30/502092.html) Jeg skulle gjerne diskutert selve saken, men hos Dagbladet møter man et debattklima som er så overveiende fiendtlig at konstruktiv diskusjon nærmest er utelukket.

I kommentarfeltet under artikkelen kritiserer bloggeren "Isfjell" Dagbladets fremstilling av Chavez' konsesjonspolitikk. En som kaller seg "Jeppe" svarer:
«Hvis dere synes at det høres fint ut med diktaturer, hvorfor ikke flytte til et av disse landene?»
Hvis man ikke kjøper Dagbladets vinkling av saken, da er man altså tilhenger av Chavez. Dette er et klassisk eksempel på "fallacy of excluded middle"; altså at det bare finnes to polariserte alternative virkeligheter, og ingen mellomting mellom disse. Videre holdes det for å være en selvfølge at Chavez' Venezuela er et "diktatur", selv om det er nettopp forholdene i Venezuela som er under debatt. (Dette kalles gjerne "begging the question".)

En annen debattant, som kaller seg "drp", hisser seg også opp over Isfjells argumentasjon. Han skriver:
«Spar oss for denne pisspraten!? Man må jo være blind hvis man ikke forstår at Chavez er i ferd med å ødelegge demokratiet i Venezuela. Men det er jo slik, at har et diktatur en sosialistisk profil, er det ikke grenser for hva sosialistene kan godta av overgrep både på ytringsfrihet og menneskerettighetene. Sosialistenes heiing på Chavez viser med all tydelighet sosialistenes mangel på demokratisk sinnelag!»
Her det er ikke noe forsøk på å møte argument med argument. Isfjells argumentasjon er «pissprat» og viser tydelig at han «blind». Videre slår man fast at sosialister «heier» på Chavez, og siden Chavez er en diktator (hvilket også her er opplest og vedtatt, selv om det er nettopp de politiske forholdene i Venezuela man diskuterer) så viser dette at sosialister ikke er demokratisk anlagt.

Bloggeren "Giorgy" spør om han kan få se dokumentasjon på at RCTV (kanalen som ikke fikk fornyet konsesjon) faktisk oppfordret til og deltok i kuppet i 2002:
«Lenk meg gjerne til BEVIS for at RCTV har oppfordret til statskupp, og ikke bare ymse Chavez fan boys som påstår det.»
Igjen ser man forrakten for dem man er uenige med. Hvis man hevder noe som "Giorgy" ikke har sett «bevis» for, da er man en «fan boy» (les: en som forsvarer Chavez ukritisk). Det går altså ikke an å både være kritisk til Chavez og til dem som kritiserer ham. (Bevisene skal visstnok foreligge bl.a. i den prisbelønnede dokumentarfilmen "The Revolution Will Not Be Televised", som du kan se her)

Det har lite eller ingenting å si hva jeg måtte mene om det som skjer i Venezuela. For meg handler diskusjonen om å prøve å forstå hva som skjer der. Hva skjer, hvorfor skjer det som skjer, og hva er alternativene? Tatt i betraktning Venezuelas oljerikdommer; hvorfor har de så mange fattige, og tar Chavez denne problematikken på alvor? Men hvis man overhode åpner for muligheten for at Chavez representerer et skritt i riktig retning for Venezuela så er man automatisk en «heiende» fanatiker. Hvis man stiller seg kritisk til Dagbladets dekning av Venezuela, så støtter man diktaturer og er en fiende av ytringsfriheten. Andre "debattanter" bruker ord som «kommunistsvin», eller sidestiller sosialisme og nazisme.

Jeg ønsker et debattklima hvor jeg kan utvikle mine egne standpunkt på en åpen og ærlig måte, uten å måtte svare for ting jeg ikke står for. Mye av det jeg kritiserer her er å anse som forsøk på gjøre upopulære standpunkt illegitime. Hvis slike røster vinner gehør, så vil det å kalle seg "sosialist" i fremtiden være ekvivalent med å si at man støtter despotisme. Vi må ikke godta en slik kunstig kobling som gjør det umulig å foréne vestlige frihetsidealer med fordelingspolitikk.

Som pragmatiker finner jeg likevel trøst i at denne typen retorikk neppe vil vinne stor oppslutning. Det er selvfølgelig mulig å være kritisk til Chavez uten å mene at opposisjonen utgjør noe bedre alternativ, og det er selvsagt mulig å forsøke å forsvare et slikt standpunk uten at man skal avfeies som en avviker. Jeg stoler på at disse forsøkene på å diskreditere politiske motstandere forblir gjennomsiktige, og at de fleste er i stand til å se forskjellen på saklig argumentasjon og fiendtlig retorikk, slik at argumentasjonen alltid vil ha forrang når vi utvikler vår virkelighetsforståelse.

For å avslutte i en litt humoristisk tone, tar jeg med et sitat av Friedrich Nietzsche:

«At times one remains faithful to a cause only because its opponents do not cease to be insipid.»

 Kommentarer (3)

 
Sortering Poeng:           Dato:    

Gode poeng


Skrevet av: Isfjell (isfjeld) , 31.05.2007 kl. 16:46

Jeg deltok jo aktivt i denne debatten (som du sjøl har påpekt), og synes stilen enktelte debattanter legger seg på er... slitsom, for å si det sånn.

På den andre siden merker man jo også at det til en viss grad virker å påpeke usakligheter i debattstil, og å diskutere saklig. Poengivingen avslører jo også at det ofte er mange som setter pris på saklighet, uten at de nødvendigvis deltar i debatten sjøl.

Jeg synes klimaet under db-artiklene er blitt bedre i den senere tida, og at det er mye bedre enn f.eks. Aftenpostens nettdebatt.

Problemet med såkate debatt-troll, er jo at de tiltrekker seg bare likesinnede, og at man slik skaper en ond sirkel med stadig forflating av debatten.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   38+ 26-

Glimrende innlegg!


Skrevet av: Øyvind , 31.05.2007 kl. 00:37

De som er for og mot hverandre i disse type debatter minner mistenkelig mye om fotballsupportere som diskuterer hvilke lag som er best. F.eks. hvis en fotballspiller legger seg ned, så piper den ene siden, mens den andre roper for å få straffe

Det samme kunne du se i blitz-debatten. Da var det en gjeng på venstresiden som holdt med blitzerne og skyldte på politiet, mens det var en gjeng på høyresiden som holdt med politi og rettsvesen, og skyldte på blitzerne.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   36+ 30-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Glimrende innlegg!


Skrevet av: Zikan , 31.05.2007 kl. 08:10

Eller om aper som prøver å slå hverandre ihjel med stadig større kjepper.

Debattklima på nett holder et ufattelig lavmål.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   39+ 40-


 din kommentar på bloggposten

Start-pass LOGG INN


 
Fordeler ved å være innlogget
  • Innloggede kommentarer vises før anonyme kommenterer hvis samme poengsum.
  • Kommentaren vil være tydelig merket med ditt navn og brukernavn i StartPass.
Du kan selvsagt kommentere uten å logge deg inn.
Din kommentar
* Feltene må fylles ut

Regler for kommentarene på Dagbladet.no

Med webloggene på Dagbladet.no ønsker vi å åpne opp for kommentarer fra leserne på mange ulike tema. Her kan dere mene mye om det meste, men vi godtar ikke alt. Brudd på våre regler kan føre til sletting av innlegg. Redaksjonen moderer kommentarene etter at de er lagt ut på nettet, men vi vil også oppfordre deg til å rapportere innlegg du mener er upassende ved å klikke på moderer-linken under kommentaren. For at bloggkommentarene skal bli så gode og leseverdige som mulig, ber vi deg følge disse enkle retningslinjene:

  • Dette er møtested for flere. Ha respekt for at folk kan ha en annen politisk, religiøs, etnisk eller kulturell bakgrunn enn deg selv. Folkeskikk gjelder også her!
  • Diskuter sak, ikke person. Ha en sivilisert form på kommentaren din, ikke bruk obskøne ord eller trusler.
  • Hold deg til tema. Dagbladet forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som går utenfor temaet som er satt.
  • Skriv helst på norsk, unntak kan gjøres for svensk, dansk eller engelsk.
  • Ditt innlegg får større troverdighet når du signerer kommentaren med fullt navn.
  • Klag på innlegg du mener bryter de ovenstående spillereglene. Ikke klag på innlegg der du kun er uenig i innholdet.

Dette er ikke tillatt:

  • Vi godtar ikke brudd på norsk lov, eller oppfordring til brudd på loven.
  • Ikke skriv eller lenk til innhold av ærekrenkende, rasistisk, truende, pornografisk eller annen injurierende art.
  • Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Det er tillatt å sitere korte utdrag av en tekst eller artikkel, men da må kilden komme tydelig fram.
  • Kommersielle budskap. Innlegg som inneholder reklame eller andre forsøk på å selge produkter eller tjenester, godtas ikke.
  • Innlegg som bevisst sprer løgn og trusler.
  • Ikke post samme innlegg flere ganger (spamming). Ikke gjenta en linje mange ganger (flooding).

Dagbladet.no forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som ikke følger disse retningslinjene. Ved å kommentere i Dagbladet.nos blogger gir du dessuten Dagbladet.no retten til å bruke ditt debattinnlegg i de medier Dagbladet.no måtte velge å publisere det i.


Regler for kommentarene på Dagbladet.no

 TIPS EN VENN

Sende til flere mottakere? Separer adressene med komma.




plog
Start-pass LOGG INN


NY BRUKER
Glemt passord?


 

 Kalender

februar 2012
man tir ons tor fre lør søn
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29        

 Nye bloggposter

 Artikkelsøk



 Stikkord

 

Blogging.no er et brukerstyrt nettsamfunn tilrettelagt og utviklet av DB Medialab AS.
Innholdet på nettsidene er ikke gjenstand for redaksjonell forhåndskontroll eller -redigering. Les mer om DB Medialab.

© 2006 DB Medialab
Postadresse: Boks 1184 Sentrum, 0107 Oslo   Besøksadresse: Akersg. 49, 0180 Oslo    Tlf: 22 31 06 00