Skeptiske Spekulasjoner
blogging.no

 Dette skriver jeg om

 Skribent


Alder: 30
Bosted: TRONDHEIM
E-post
 

 RSS-tjenester

RSS 0.90 RSS 1.0
RSS 2.0 XML

 blogging.no


 
Skriv utTips

En anekdote, denne gang fra år 1949


Postet av: pyrrho, 09. juli 2008 kl. 18:55
tema: Kultur > Filosofi   stikkord: wittgenstein
Jeg er snart ferdig med boken "The Duty of Genius", en Wittgenstein-biografi skrevet av Ray Monk. Er man interessert i Wittgenstein så er det absolutt verdt å lese den. Wittgensteins liv er faktisk relativt god underholdning i seg selv. Eller som en eller annen person skrev (husker ikke hvem): "This book contains enough anecdotes to keep your friends avoiding you for months". Her kommer en av dem:

I 1949 var Wittgenstein på besøk i USA hos sin venn og tidligere elev
Norman Malcolm. Malcolm hadde selv en stilling som foreleser i filosofi på Cornell University. Wittgenstein var på dette tidspunktet 60 år og han var mye plaget av sykdom (han fikk senere diagnosen prostatakreft), så han så etter sigende ganske gammel og sliten ut. Det skulle bli hans eneste tur til USA, og han døde bare to år senere.

Wittgenstein hadde ikke gitt ut et filosofisk verk siden Tractatus Logico-Philosophicus tidlig på 1920-tallet (han ga ikke ut flere verk i sin levetid), men både navnet hans og de senere idéene var kjent, bl.a. gjennom notater tatt av studentene hans. På 40-tallet var han, med John Ryles ord, "one of the world's famousest philosophers".

På ett tidspunkt tok Malcolm med seg Wittgenstein på et filosofiseminar på Cornell. En av dem som var tilstede på seminaret, John Nelson, har fortalt at de så Malcolm komme inn med denne gamle mannen hengende på armen. Det så nærmest ut som han hadde tatt med seg en hjemløs rett fra gaten, bortsett fra ansiktet som var "alight with intelligence". Han forteller videre:

Black, who was conducting this particular meeting, stood up and turned to his right and it became clear, to everyones surprise ... that he was about to adress the shabby older man that Malcolm had brought to the meeting. Then came the startling words; said Black, 'I wonder if you would be so kind, Professor Wittgenstein ...' Well, when Black said 'Wittgenstein' a loud an instantaneous gasp went up from the assembled students. You must remember, 'Wittgenstein' was a mysterious and awesome name in the philosophical world of 1949, at Cornell in particular. The gasp that went up was just the gasp that would have gone up if Black had said 'I wonder if you would be so kind, Plato...'
Noen dager senere ble Wittgenstein svært syk og måtte legges inn på sykehus. I raseri skal han ha sagt til Malcolm:

"I don't want to die in America. I am a European - I want to die in Europe. What a fool I was to come."


 Kommentarer (12)

 
Sortering Poeng:           Dato:    

AssockBox


Skrevet av: equisenna , 01.09.2011 kl. 13:20

janotaNog jufufduy Murirantima

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   6+ 8-

The medium is the message?


Skrevet av: Carbomontanus , 11.07.2008 kl. 12:47

Pyrrho

Du svermer for Wittgenstein Og slår ham i hue på de nye aspirantene til statsbygget, ser jeg. Hvordan ellers kan jeg tolke din oppførsel overfor prøysserdisiplinen, disse som ikke skiller det normative og det deskriptive, om hvilke man har vitset: "Und also schloss er messerscharf, dass nichts sein kann! was nicht sein darf."

Jeg har kommet til å tenke på mediasituasjonen angående dette med Wittgenstein som plutselig er der og folk i auditoriet er jo totalt utrenet og uforberedte på selve situasjonen. Wittgenstein er da den store profet og overlærer yppersteprest som man skal gå opp til examen i og svare på, og SENSOR bak jærnteppet sitter og dømmer og stryker ens person om man ikke er flat pliktig kadaverunderdanig viljeløs som et lik og svarer riktig. Da stryker man og hele semesteret er bortkata men studielånet har øket med ett semester, dette er de harde vilkåra.

Hvis du tar en pøs med et membran i bunnen og fester en sytråd fra midten av membranet over til midten av membranet på en tilsvarende pøs ti skritt unna, symmetrisk system, så kan du tale inn i pøsen, og en annen person kan legge øret inn i pøsen ti meter unna og høre i klartekst hva du sier inni pøsen. Lyden går longitudinalt gjennom sytråden. Og dere kan skifte på å være taler og tilhører.

Så kan du lage membranet av tynt jern og med en U- formet hesteskomagnet bak jernet, og en tilsvarende pøs på den annen side. Og vikle noen amperevindinger over magneten og lage to lange ledninger fra hver ende av spolene over til motsatt pøs. Da har du Bells telefon.

Idag kan det gjøres med to helt vanlige høyttalere i hvert sitt rom koblet sammen med en høyttalerledning, og du kan tale hver vei og sam- tale. Men du må veksle mellom å tale og lytte, for virkningsgraden er lav og du må høre godt etter og legge øret inntil.

Så kan du lage forsterker slik at hva du sier inn i en liten entoms elektrodynamisk transducer av dette slag kommer ut med en hvilkensomhelst styrke på motastt side, du kan få din spede stemme ut med 50 kilowatt, så du må rekvirere egne og tykke kabler fra fossekrafta med 5 kilovolt for å drive strømstyrken i forsterkeren. Du kan sende Rånåsfoss rett i trynet på folk styrt av dine egne og spede utsagn. Det kalles en Mega- fon. Eller du kan bruke atomkraft. Det er rart luften holder, det gjør den da heller ikke, og ved vaklekontakt har jeg hørt det bli elektrosveis og puktsveis og sikringsbrudd ved 1/2" kobberledninger hvor drivspenningen er hundrevis av volt.

Det er mediasituasjonen i fonetikken idag.

Men Megafonen er ikke så grei å lytte igjennom, om hva tilhørerne på motsatt side måtte ha å ymte om kommentarer til hva du uttaler og ytrer.

Megafonen ødelegger dialogen. Dialogen må iallefall finne andre former for å fortsette å være tilstede og ha noen funksjon og virkning.

Du kan stille de brede masser opp i talekor mot megafonen, men jeg kjenner lurerer måter.

Man klipper strømledningen til megafonen eller sørger for at DICTATOR har halsesyke eller er djupt såra og vonbroten og mindre istand til å uttale seg så sikkert, med dertil egnede midler som er publiserte i litteraturen.

Men siden sånt må til for å stoppe den føreren og slik at vi selv heller har sjanse til å gi vårt besyv til å føre de brede masser, så er altså mediet og mediekunnskapene og kunnskapene om hvordan man skal klippe ledningene eller infisere føreren med halsesyke eller gjøre ham djupt såra og vonbroten en viktig del av tidens stil.

Les overskriften

Det refererer til en boktittel eller snarere et mulitmediashow av mediafilosofen Marshall mcLuhan, som jeg fikk med meg i de harde syttiåra, og lærte mye.

Lenny Bernstein skjønte jeg scoret svært høyt fordi han forsto mediet. Han performerte med sitt orkester ikke for New York syphony orchestra hall audience, men spilte på høyttalermembranene i funkishjemmenets stuer. Ned med takten og klarere og enklere utrykk så høyttalermembranene og luften og konsumentene i de små private leiligheter klarer å følge med. Ikke det store orkesterbruset som forutsetter stemlingen i de største og mest berømte auditorier.

Jeg har kunnet prate og spille fienden rett i senk med mer kammermusikalsk trening der han er totalt uforberedt. Han er trenet til, og stoler på megafonen og på salens applaus slik han ser og hører de store kjendiser og rockestjerner gjøre.

Ved å kjenne og tyde mediet har man avgjørende overtak. Og det gjelder også skriftlig. Dynes å være miniatyrene som scorer og røsker når ruta et 9x4 mm til å skrive i og du ikke kan tegne eller rette. Jeg har kunnet sette situasjonen rett til veggs med kompakte miniatyrer poemer av Piet Hein og Brorson og Luther osv.

Den der laaner Aand og Sjel
forskriver sig til Fanden.
Thi, den der ikke er sig selv
er heller ingen anden.

Sann!

Snorre, gylvaginning om dikterkunsten og om kveding, re- aktualiseres ved IT- mediet.

De hadde pergament, gåsepenn, jernblekk og mårhårpensel som medium.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 23-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: The medium is the message?


Skrevet av: Chris Joy , 12.07.2008 kl. 09:33

Hei, Carbomontanus.

Du kommer til å gå i graven før du klarer å slipe av deg dette presisjonsløse, pretensiøse kunstneraktiget tåkejall. Du kommer aldri til å lære deg å kommunisere på en meningsfull måte slik at ikke brorparten av ansvaret for at budskapet dekodes riktig, hviler på leseren. Du er kort og godt en uhelbredelig tulling det er fullstendig umulig for fornuftige mennesker å ta alvorlig. Som om ikke dette er nok forvanskes heldig formidling av dine tanker med dine sinnsvake venstreradikale standpunkter. Det hele toppes av din fleksible omgang med begreper og tilfeldige omgang med floskler og klisjeer mer, men som regel mindre heldig tilpasset utsagnet du besvarer.

Hvordan føles det å være en ubrukelig tulling?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   22+ 24-

Til det elementært psychoanalytiske, om projeksjonene.


Skrevet av: Carbomontanus , 12.07.2008 kl. 11:08

Til alle inklusive Pyrrho
Om Chris Joy

På seg selv kjenner man andre inntil man oppdager at man ikke er helt alene i verden.

Det gjelder for barn, og barn i voksne klær nemlig de med mangelfullt utviklede eller varig svekkede sjelsevner, en gammel kategori i Norsk strafferett.

Professor Harald Schielderup kalte det psykisk "projeksjon".

Om noen skyter skivebom på ens karakter, så skal man merke seg utsagnet grundig, for det kan just nettop være en "projeksjon", nemlig en selv- angivelse.

Merk deg det, Pyrrho. Det der er en virkelig effektiv arbeidsregel mange ganger, om barn, og om barn i voksne klær.

Da skal man si "Takk for selvangivelsen, den vil bli lagt til grunn for riktig ligning beregning og trekk!"

Og til Chris Joy spesielt:

Takk for selvangivelsen Hr. Joy; den vil bli lagt til grunn for riktig ligning beregning og trekk.

Deres selv-angivelser er generelt sett påfallende rene og ærlige og gode, Hr. Joy, vi har hatt mye nytte av dem allerede, og har forlengst lagt dem til grunn for tenkninen og beregningen og for riktig ligning og trekk. Vær viss på det.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   31+ 18-

Re: The medium is the message?


Skrevet av: pyrrho (pyrrho) , 11.07.2008 kl. 17:30

Du svermer for Wittgenstein Og slår ham i hue på de nye aspirantene til statsbygget, ser jeg.

Kaller du meg sentimental? Pøh, jeg svermer da ikke for noen.

Men jeg er ikke fremmed for å anbefale litteratur der jeg tror den kan gjøre nytte. Synes du det var upassende?

Jeg har kommet til å tenke på mediasituasjonen angående dette med Wittgenstein som plutselig er der og folk i auditoriet er jo totalt utrenet og uforberedte på selve situasjonen. Wittgenstein er da den store profet og overlærer yppersteprest som man skal gå opp til examen i og svare på, og SENSOR bak jærnteppet sitter og dømmer og stryker ens person om man ikke er flat pliktig kadaverunderdanig viljeløs som et lik og svarer riktig. Da stryker man og hele semesteret er bortkata men studielånet har øket med ett semester, dette er de harde vilkåra.

Ja, det å avholde eksamen i filosofi er et paradoks. Man får betrakte det som et studie i litteraturhistorie eller lignende, så får de tenke selv de som har anlegg for det.

Men Megafonen er ikke så grei å lytte igjennom, om hva tilhørerne på motsatt side måtte ha å ymte om kommentarer til hva du uttaler og ytrer.

Megafonen ødelegger dialogen. Dialogen må iallefall finne andre former for å fortsette å være tilstede og ha noen funksjon og virkning.

Godt sagt.

Du kan stille de brede masser opp i talekor mot megafonen, men jeg kjenner lurerer måter.

Man klipper strømledningen til megafonen eller sørger for at DICTATOR har halsesyke eller er djupt såra og vonbroten og mindre istand til å uttale seg så sikkert, med dertil egnede midler som er publiserte i litteraturen.

Men siden sånt må til for å stoppe den føreren og slik at vi selv heller har sjanse til å gi vårt besyv til å føre de brede masser, så er altså mediet og mediekunnskapene og kunnskapene om hvordan man skal klippe ledningene eller infisere føreren med halsesyke eller gjøre ham djupt såra og vonbroten en viktig del av tidens stil.

Du får ta meg i skole da, hvis du vet hvordan man klipper ledningen og påfører halsesyke etc. :-)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 24-

Re: Re: The medium is the message?


Skrevet av: Carbomontanus. , 12.07.2008 kl. 11:25

Jeg gjør mitt beste, Pyrrho, og har en årle Pinsemorgen smøget meg ut av teltet og opp i skogen med min prototypiske "Re- corder" fordi jeg hørte lyder i skogen, og klarte å få gjøken til å komme og sette seg i treet over meg der jeg satt, og spille duett.

Under duetten, während des Duetts har man tre ønsker, etterpå er det for sent.

Og alle 3 ønsker gikk i oppfyllelse fordi:

1, man er istand til å sitte dørgende still og klappe skravla i minst en halv time.
2, man er istand til å lokke til seg det mest lydhøre og skeptiske og kritiske av alt publicum
3, man er istand til å ha det helt klart for seg hva man dypest sett og praktisk talt og egentlig vil når det virkelig gjelder og sjansen er der.

Da øker sjansene for ønskenes oppfyllelse ganske vesentlig. Ønsketenkningen er, som Pyrrho da sikkert forstår, en svært høy kunst.

Metoden kan anbefales som kroppslig og åndelig og sjelelig grunn- trening.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 32-

Proffesorenliebe?


Skrevet av: Carbomontanus , 09.07.2008 kl. 23:00

Veit du hva, Pyrrho, det var på filosofisk på Blindern og det må ha vært i de harde sekstiåra for jeg kan dømme etter hvor god jeg var i tysk. Fluently. Det må ha vært høsten 69 og da var jeg litt yngre enn du er nå. Da kom Arne Næss trekkende med en noe eldre tysk personlighet som var like god i engelsk som i tysk så jeg klarte ikke helt å drible ham der, prate ham i senk hverken på tysk eller engelsk. Men jeg gjorde jo mitt beste for jeg var ung og kranglete og framfusen.

Da jeg ikke fikk spent bein på ham på tysk slo jeg over i engelsk slik man gjør for å dukke tyskerne og hvor jeg hadde amerikansk trening men så var han joggu dreven i engelsk han og.

Jeg fikk faktisk litt dreis på ham for jeg hadde allerede god trening som profet og religionsstifter i "kristne" miljøer. Jeg var allerede profet i eget land men ikke religionsstifter enda, det ble jeg først like etterpå.

Arne Næss måtte unnskylde meg litt, for jeg har antagelig hatt litt overtak. Jeg har også klart å prate Inge Lønning i senk i den tiden. Næss sa som unskyldning for sin åpenbart prominente gjest om meg: "Du skjønner, her i Norge har vi en egen type, Askeladden..!"

Jeg fikk ikke vite hvem han var, men det var en ærverdig litt eldre tysk professor med stor erfaring i tysk filosofisk miljø. Og det kan ha vært Erwin Schrödinger.

Du skjønner, jeg hadde like før lest profetboka. Da blir man ratt profet i eget land. Det er altfor lett å bli profet i eget land, her vrimler av profeter, her må man måke profeter for å komme til orde.

Religionsstifting er vanskeligere, men der hadde jeg kort etter griseflaks og ble religionsstifter bare ved å gjøre noe sløvt vrøvl på terommet på filosofisk. Jeg scoret fullt bedehus, de sto som sild i tønne på terommet, teologene i etasjen nedefor ble varslet og kom stormende opp trappen de og.

Da innså jeg at dette er ikke mitt kall å bli religionsstifter det er ikke krevende nok, det er for lett. Og har senere tatt på meg mer seriøse oppgaver enn som så.

Men det er pussig gitt, at man kan sukke sånn overfor en kjendis.

Men jeg har opplevd det selv å miste munn og mæle plutselig stående ansikt til ansikt med en berømt kjendis i private omgivelser. Det var Rolf Just Nilsen. Men han var grei. Jeg sa "gi meg bare to minutter så skal jeg ta meg inn igjen" Og da kunne vi føre en helt vanlig samtale. Han hadde vel opplevd sånt før, som rikskjendis og hoffnarr på alle TV- skjermer.

Men jeg har opplevd å stå på utstilling for NAS til astrofestival i Frognerparken med meg og mitt som er litt sært, og der sto plutselig Nils Ole Oftebro, skuespilleren. Han klarte jeg å matche. Tricket var å degradere ham totalt i første replikk og han var med på notene som dreven artist skuespiller, og da gikk resten kurant av seg sjøl.

Jeg har sett en indisk dame med samme refleks som meg overfor Just Nielsen. Vi satt i bilen, og der kom plutselig finansminister Per Kleppe, tydelig herjet, duknakket fra finansdebatten i strortinget, i lyseblå stortingsdress og firkanta kuffert på vei opp til regjeringsbygget igjen for å slikke sine sår. "Nei se der, Per Kleppe.. Finansministeren..!"

Hun knakk totalt, uventet sprutrød , og bøyde seg ned i bilen som for en Indisk Gud eller Maharayah.

Og så har jeg klart å matche Kristin Klemet på Gardemoen. Jeg så jo med en gang fjeset men hadde jernteppe vedrørende navnet og spurte frekt "Har ikke du vært minister... hva er det du heter..?" og da var samtalen igang.

Det var liksom hun var ute etter noen tilfeldig å snakke med i folkemengden, for folk er jo redde og får hetta når de ser sånt.

Det er dette med auraen. Som kjendis får man en veldig stor aura og det kan sikkert være vrient.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   20+ 23-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Proffesorenliebe?


Skrevet av: Carbomontanus , 09.07.2008 kl. 23:09

sorry, Ikke schrödinger, men Heissenberg kan det ha vært. Kvikk , klar i hue, noe påståelig

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   25+ 21-

Re: Re: Proffesorenliebe?


Skrevet av: pyrrho (pyrrho) , 14.07.2008 kl. 18:47

Sikker på at det var en fysiker da, og ikke en filosof? Hva med Rudolf Carnap? Eller Heidegger! :-D

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 19-

Re: Re: Re: Proffesorenliebe?


Skrevet av: Carbomontanus , 15.07.2008 kl. 03:34

Yes, you're right; it might as well have been Carnap or Heidegger, but all I said for the rest is true.

When you say it, i most probably did my very best to beat Mr. Carnap or Mr. Heidegger,.....

........ and managed to the levels that Mr. Ness had to excuse for me, and to explain my very typical behaviours for his quite fameous guest.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   21+ 25-

Re: Proffesorenliebe?


Skrevet av: Øyvind , 12.07.2008 kl. 21:38

Hva har egentlig skjedd med deg, Carbo? For ca. et halvt år siden, kan jeg huske du skrev mye mindre. Nå har det trappet opp.

Har noe skjedd med deg personlig? Blitt forelsket? Vunnet i lotto? Har hjernesvulsten blitt verre?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   24+ 24-

Re: Re: Proffesorenliebe?


Skrevet av: Carbomontanus , 13.07.2008 kl. 07:20

Nei , ikke noe av de ting, men har du det det inntrykk så kan det hende at du ikke så alt jeg skrev for et halvt år siden.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å slette
Poeng:   23+ 25-


 din kommentar på bloggposten

Start-pass LOGG INN


 
Fordeler ved å være innlogget
  • Innloggede kommentarer vises før anonyme kommenterer hvis samme poengsum.
  • Kommentaren vil være tydelig merket med ditt navn og brukernavn i StartPass.
Du kan selvsagt kommentere uten å logge deg inn.
Din kommentar
* Feltene må fylles ut

Regler for kommentarene på Dagbladet.no

Med webloggene på Dagbladet.no ønsker vi å åpne opp for kommentarer fra leserne på mange ulike tema. Her kan dere mene mye om det meste, men vi godtar ikke alt. Brudd på våre regler kan føre til sletting av innlegg. Redaksjonen moderer kommentarene etter at de er lagt ut på nettet, men vi vil også oppfordre deg til å rapportere innlegg du mener er upassende ved å klikke på moderer-linken under kommentaren. For at bloggkommentarene skal bli så gode og leseverdige som mulig, ber vi deg følge disse enkle retningslinjene:

  • Dette er møtested for flere. Ha respekt for at folk kan ha en annen politisk, religiøs, etnisk eller kulturell bakgrunn enn deg selv. Folkeskikk gjelder også her!
  • Diskuter sak, ikke person. Ha en sivilisert form på kommentaren din, ikke bruk obskøne ord eller trusler.
  • Hold deg til tema. Dagbladet forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som går utenfor temaet som er satt.
  • Skriv helst på norsk, unntak kan gjøres for svensk, dansk eller engelsk.
  • Ditt innlegg får større troverdighet når du signerer kommentaren med fullt navn.
  • Klag på innlegg du mener bryter de ovenstående spillereglene. Ikke klag på innlegg der du kun er uenig i innholdet.

Dette er ikke tillatt:

  • Vi godtar ikke brudd på norsk lov, eller oppfordring til brudd på loven.
  • Ikke skriv eller lenk til innhold av ærekrenkende, rasistisk, truende, pornografisk eller annen injurierende art.
  • Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Det er tillatt å sitere korte utdrag av en tekst eller artikkel, men da må kilden komme tydelig fram.
  • Kommersielle budskap. Innlegg som inneholder reklame eller andre forsøk på å selge produkter eller tjenester, godtas ikke.
  • Innlegg som bevisst sprer løgn og trusler.
  • Ikke post samme innlegg flere ganger (spamming). Ikke gjenta en linje mange ganger (flooding).

Dagbladet.no forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som ikke følger disse retningslinjene. Ved å kommentere i Dagbladet.nos blogger gir du dessuten Dagbladet.no retten til å bruke ditt debattinnlegg i de medier Dagbladet.no måtte velge å publisere det i.


Regler for kommentarene på Dagbladet.no

 TIPS EN VENN

Sende til flere mottakere? Separer adressene med komma.




plog
Start-pass LOGG INN


NY BRUKER
Glemt passord?


 

 Kalender

mai 2012
man tir ons tor fre lør søn
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31      

 Nye bloggposter

 Artikkelsøk



 Stikkord

 

Blogging.no er et brukerstyrt nettsamfunn tilrettelagt og utviklet av DB Medialab AS.
Innholdet på nettsidene er ikke gjenstand for redaksjonell forhåndskontroll eller -redigering. Les mer om DB Medialab.

© 2006 DB Medialab
Postadresse: Boks 1184 Sentrum, 0107 Oslo   Besøksadresse: Akersg. 49, 0180 Oslo    Tlf: 22 31 06 00